2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

Eipäs löytynyt helpolla ainakaan ketjua missä tätä käsiteltäisiin.

No, tuota -11 300 exc:tä olen koittanut saada säätöihin ja ulkomaisilta foorumeilta löytyy paljon tietoa, mutta kun ovat englanniksi.

Nyt ongelma on se, että nypyttää kevyellä kuormituksella. Siis jos ajaa 1 tai 2 vaihteella polulla ilman että pitää "kääntää" tosissaan tai sitten tiellä kun huristelee tiellä tasaista nopeutta niin nypyttää voimakkaasti jos taasen ei kiihdytä voimakkaasti. Ihan tyhjäkäynniltä "röpöttää" vähän kun kiihdyttää mutta sen kanssa voi elää. Tehoa ja kierrosherkkyyttä jne on enemmän kuin tarpeeksi.

Oireet omaan tuntumaan tuntuisivat kuin olisi laihalla MUTTA kun nosti neulaa (5 asentoon) niin paheni. Kun avasi ilmaruuvia niin jäi kierrokset ylös huutamaan pidemmäksi aikaa...

Eli nyt suuttimet ovat pääsuutin 170, tyhjäkäynti 40 ja neula NZ2J(#3), tyhjäkäynti ruuvi on noin 1,25 auki.
Mopo on muuten vakio. keltainen pakoaukonsäätimen jousi.

Mitä minä muutan seuraavaksi? olisiko se edelleen rikkaalla? Ei savua juurikaan, ei yhtään pakoputken päässä öljy jäämiä tms.
Neuloja ja suuttimia on joka suuntaan noista arvoista tallissa eli voisi kokeilla kun tietäisi mitä. No, neuloja vain tuota samaa "sarjaa" missä viimeinen kirjain muuttuu.

Ei vain osaa nyt analysoida mistä johtuu tuo epäpuhdas veto.
antti
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja THA »

Onhan sulla läpät ehjät?
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

En tiedä, pyörä on uusi, 200 km mittarissa.
antti
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja THA »

Sittenpä en arvaa mennä neuvomaan, aika rykimistä oli kun läpästä puuttui pala ja muista kuristusten poiston jälkeen ei ole kokemusta.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
Roiske
Viestit: 1414
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 9:21 pm
Pyörä: DR800, DR-Z400

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja Roiske »

Kyllähän tuo neulan suuntaan viittaisi, eli jos nostamalla pahenee niin pitäs katsoa oisko niistä neuloista joku keskialueelta paksumpi eli laihempi, mutta muuten lähes samanlainen. Noihin neuloihin löytyy jostakin taulukko, mitä eri kirjaimet tarkottaa, mutta ainakin FCR:n neuloissa viimeisen kirjaimenkin muutos vaikutti aika paljon neulan muotoon. Tuota paksuutta ja muotoa voi verrata vaikka työntömitalla, kun mittaa useammasta kohtaa juuresta, keskeltä ja kärjestä. Juurella tarkoitan sitä kohtaa joka on suutinputken yläpään kohdalla luistin ollessa alhaalla.
Muumi
Viestit: 127
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2007 1:18 pm
Pyörä: Exc 250
Paikkakunta: Roi

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja Muumi »

Onko niistä sinun neuloista joku joka ois keskialueelta aavistuksen rikkaampi, tuon neulan nosto voi olla taas liian radikaali muutos? (tämä on minun arvailua, en tiiä mistään mitään)

Ite eilen koeajoin kyseistä pyörää pikkuisen metsäpolulla ja siinä se pelasi minusta hyvin, minä tosin en ajanu tasakaasua yhtään ja en hokannu tuota nykimistä? Ois pitäny kokeilla tien päällä..

Oli eka ajo pitkään kiinnostaneella 300:lla. Omassa "viri" 250:ssä huipputehoa tuntui olevan hiukan enempi, mutta on se tuo isomman alavääntö pirun makia ja tasanen veto alhaalta ylös, TYKKÄSIN. 8)
Avatar
miki.
Viestit: 576
Liittynyt: Ke Loka 06, 2004 9:47 pm
Pyörä: KTM 525 exc
Paikkakunta: Rollo

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja miki. »

AnttiL kirjoitti: Nyt ongelma on se, että nypyttää kevyellä kuormituksella. Siis jos ajaa 1 tai 2 vaihteella polulla ilman että pitää "kääntää" tosissaan tai sitten tiellä kun huristelee tiellä tasaista nopeutta niin nypyttää voimakkaasti jos taasen ei kiihdytä voimakkaasti. Ihan tyhjäkäynniltä "röpöttää" vähän kun kiihdyttää mutta sen kanssa voi elää. Tehoa ja kierrosherkkyyttä jne on enemmän kuin tarpeeksi.

Ei vain osaa nyt analysoida mistä johtuu tuo epäpuhdas veto.
Enpä ole Antin mopolla ajanu, enkä muutenkaa mitään tiedä noista...mutta villi arvaus, että alle puolen kaasun tasakaasulla (ilman vetoa) pieni nypytys on "ominaisuus" 2T mopolle? Ei taida olla tasakaasuajossa ihan parhaimmillaan 2T-mopo (tai mikään kisamopo)...sanotaanhan, että tasakaasu tappaa kakstahdin.

Tehoa ja kierrosherkkyytähän kummiskin löytyy eli menohaluja olis?
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja THA »

Tuli mieleeni vaan yks tilanne kaukaa historiasta. Olethan kattonut sen tulpan suoraan siitä nypytyksestä, ettei vaan ole märkä?
Paljonko sulla on kierroksia kun se ilmenee, lähellä tyhjäkäyntiä tai jopa alle? Silloin tulee vähän eri ongelmat, ei mennäkään enää suoraan kaasun asennon mukaan seoksissa.
Ja joku vielä sanoo ettei ruisku olis rock ;)
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

Olin tänään KTM nordic/ Heikkilään yhteydessä. Pitäisi olla jonkinlainen guru näissä asioissa ja hänen suosittelemansa setti oli juurikin se mitä on paikallaan... Ihmetteli ettei toimi.

Ja onhan niitä kierroksia selvästi yli tyhjäkäynnin tuossa tilanteessa missä esim kuutosella ajelee 80 nopeutta. Tuntuu että vaiva on suoraan kaasun asennosta kiinni. Noin 1/8 kaasu tms niin nykii.

Tulppa on ainakin sitten, kun on käyttänyt jonkinkin aikaa tyhjäkäyntiäkin niin mieluummin musta kuin valkea, ehken hieman märkä. Eli kuiten ei ole tehty sellaista tulppatestiä kuin tha meinaa eli suoraan röpöttelystä olisi sammuttanut ja katsonut tulpan. köpö mopeedi kun pitää ottaa tankki pois jotta saa tulpan, ainakin minun lapio kourilla niin.

Muumin mopeedi ainakin käy selvästi tasaisemmin ja kauniimmin tuota "tasakaasua". Ja nyt ei puhuta mistään että ajaisi minuutti tolkulla tasakaasulla vaan että vaikka 5 sekunttia jos koittaa "vedättää" ilman että on selvästi kiihdyttämässä niin nykii.

Menohaluja ja kierrosherkkyyttä on kyllä ehken ihan tyhjäkäynnin tuntumassa olevaa aluetta lukuunottamatta. No, siitä on kyllä vaikea sanoa pitäisikö tälläisen 2t mopeedin kuinka kiskoa tyhjäkäynnillä. 625 oli todella paljon riskimpi iahn tyhjäkäynnillä ja siitä pikkasen ylös, sen jälkeen tuntuu jotta tämä 300 sattaa jopa viedä voiton, ainakin kierrosherkkyydessä. Tyhjäkäynniltä kun lisäsi pahassa paikassa kaasua niin saattoi jopa sammua mutta silloin siis oltiin jo tyhjäkäynnillä tai alle ja sitten tuli sellainen booo ja stump. Kerran tuollaisen takia jo tipuin suonsilmään, vyötäröä myöten vain onneksi ja pyörä ei tullut matkassa enkä mennyt pääedellä :oops: :P

Ehkä sitä on vain tottunut liian hyvälle kun on ajellut tasaisesta ja silkinpehmeästä :twisted: käynnistään tunnetulla lc4:sella.
Ja juu, ruisku olisi varmastikin hieno, antaisi tietokoneen tehdä mittaukset ja analyysit sekä säädöt, lennosta. Mutta kun jotenkin tuntuu että tuolla kosteissa ja mutaisissa olosuhteissa tietokoneohjatut vermeet ovat tietynlainen riski. Ohan se kokemus jo osoittanut että kohtuu luotettavia ovat jne. mutta wanhan kansan miehenä koitan selvitä näistä säätöhommista ja luottaa kaasariin, toistaiseksi.


No, pitää kokeilla noita neuloja erillaisia vaikka ainakin teoriassa niiden pitäisi olla siten tehty että aina seuraava vastaa sitä tilannetta jotta prikka olisi pykälää eri kolossa. (siis nuo neulat mitä minulla nyt on ISO nippu, kaikki "samaa sarjaa", N2Z*.) Seuraava testi on N2ZW asentoon 3 ja sitten 2 jos vielä nykii. Periaatteessa pitäisi olla siis niin että tuo 2 vastaa sitä mitä nyt on paikallaan mutta jotenkin ei käy insinöörin järkeen että se olisi noin yksinkertaista. Pakko siinä on jotain eroa syntyä.
Eri profiilia sitten seuraavaksi.

Silmämääräisesti näyttää kuin olisivat sellaisia, että alkuun ohut mutta sitten kulma jyrkkenee ja yläosastaan paksumpia kuin tasaisesti oheneva olisi. No, tuo saatta olla optista harhaa tai huonoa näköä.
antti
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja THA »

Harmi kun mulla ei ole tällä koneella sitä taulukkoa noista neuloista. Mut oletetaan että toi viimenen kirjain oli se paksun pään kartiokkuus. Helpostihan mittaatkin sen, poraa pienimmillä terillä reiät muoviin, kokeile ilman voimaa kuinka pitkälle mikäkin neula uppoo.
Ihan yleisellä tasolla juuri tuota pyörää tuntematta: mä epäilen että sulla kastuu tulppa ja sen takia kakoo, pidä nyt ainakin varatulppa ja työkalut vaihtoon mukana. Laihempaa neulaa lähtisin ensin kokeilemaan. Ja pykälää kuumempaa tulppaa vois myös kokeilla, siis NGK pienempi numero. Ainakin pienemmissä kotareissa on hirveen kylmiä tulppia vakiona, esim. 150SX 10, yli 9 ei tarvii täällä.
E: Ja sitä paitsi toi pyörä on niin vähän vasta ajettu, että tyhjäkäyntikin varmaan vielä nousee ajamalla lisää.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

Eli sellainen "tieto" on että nuo N2Z* neulat menee tietyssä järjestyksessä siten, että seuraava vastaa aina edellistä paitsi yhtä pykälää rikkaampi. järjestys laihasta rikkaaseen jos niin voi sanoa on L,K,J,W,H,G ja tuon pitäisi olla yleispätevä (en ole suinkaan varma asiasta) kaikille keihin alkuperäisneuloille ja on siis aina se viimeinen kirjain. Ensimmäinen kirjain N tarkoittaa valmistusmateriaalia joka oli alumiini päällystettynä jollain kovalla (en nyt muista mitä se oli, olisko ollut kromaus, luultavasti ei). Kakkonen on satunnainen luku tietyn "sarjan" merkiksi/nimeksi.


Tulppa on lämpöarvoltaan 7.
Vara tulppa ja työkalut on matkassa. Ajanhan kotarilla :roll:

Nyt kun on koittanut tavailla noita ameriikkalaisia ohjeita niin jotenkin tuntuu että kyseessä olisi tyhjäkäyntisuuttimen "alueella" oleva nykiminen. Jotenkin se vain tuntuu juuri samalta kuin lc4 liian pieni tk suutin, pitäisiköhän koittaa kuitenkin sitä vaihtaa isompaan vaikka menee sitten kyllä ohi taulukoista jo vaikka ei ohi siitä mitä joillakin on ollut. Toki taasen toisinkin päin eli voisi olla juurikin tulpan kastumisesta johtuva rytkytys (tuollaisesta ei ole aikaisempaa kokemusta) niin sitten olisi pienempi tk suutin. No, rikkalle laittaminen lie "turvallisempaa" eli voisi kyllä mennä sillä 42 tk suuttimella kokeilemaan myös seuraavaksi ja jos heikkenee niin sitten pienempää. Toki nytkin käynnistyy ilman ryyppyä kerta laakista polkimella kylmänä eli voisi viitata tuohon kastumisteorian oikeellisuuteen.
antti
Muumi
Viestit: 127
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2007 1:18 pm
Pyörä: Exc 250
Paikkakunta: Roi

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja Muumi »

Minun mielipide on että ei se ole kovin rikkaalla tyhjäkäynnillä. Kuuntelin pyörääsi kun se kävi pitkään tyhjäkäyntiä kun tulkkasit gepsiä ja kun sitten koskit kaasuun niin heräsi eloon olematta tukkosen kuulonen. Jos ois liian rikas tyhjäkäyntiseos niin ois saattanu polttaa jopa tulpankin?

Pistä se 42:nen kokeeksi..
Z1K
Viestit: 24
Liittynyt: To Loka 12, 2006 3:27 pm
Paikkakunta: Keskeltä suomea

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja Z1K »

Minulla oli vastaavanlaista ongelmaa ja se asettui, kun avasin ilmaruuvia 1,75. Suuttimet 40/170 ja muistaakseni n8rg neula
Muumi
Viestit: 127
Liittynyt: Ma Heinä 02, 2007 1:18 pm
Pyörä: Exc 250
Paikkakunta: Roi

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja Muumi »

Z1K kirjoitti:Minulla oli vastaavanlaista ongelmaa ja se asettui, kun avasin ilmaruuvia 1,75. Suuttimet 40/170 ja muistaakseni n8rg neula


Mulla oli Antti juurikin nämä asetukset eilen omassa 250:ssä, neula keskilovessa. Minusta ainakin pelasi niin kuin sinisen junan vessa..
james-x11
Viestit: 58
Liittynyt: Su Huhti 17, 2011 9:50 am
Pyörä: KTM 250F -18, KTM 500F -18
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: 2-t koneen seoksen säätö, neulat, suuttimet jne

Viesti Kirjoittaja james-x11 »

Näillä ajelin parivuotta 300EXC 2009:llä, pääsuutin 168-170, tyhjäkäyntisuutin 38, ryyppysuutin 85, neula N8RG / N8RF 3-lovi, seosruuvi 1,5r auki, pakoaukon jousi keltainen.
Hyvin toimi, A-luokan kuskit ajelee 172-174, 40-42, N8RF, mutta tuolla set-up:lla meni minulle paksulle.
Näillä siis ajettiin enduroa, ei peltoa, jäärataa.
Nyt on 250EXC 2012: 168, 38, 85, N8RH 4-lovi punaisella pakoaukon jousella.
Kun uraa ajaa on uran vanki - vapautta on vain umpihanki.
Vastaa Viestiin