Tahtoo Enskan

[ezmo]

Holas. Nyt on hankala potilas, ihan aluksi varoituksen sana

Elikkä kestopäällysteeltä tahtotila olisi nyt siirtyä offroad kelpoisen kaluston suuntaan. Prätkän käyttötarkoitus arjessa on työmatka-ajo (ajokautena), yksin häröily pk seudulla ja sit metsäkuumeen sattuessa siirtymiä pitkin mennä koluamaan mitä eriskummallisia paikkoja 200km säteellä PK seudulta. Kaksjalkaisia en kyysää, menkööt bussilla.

Taustaltani olen maastofillaroitsija/alamäkikuski, joten olen tässä jo tovin ihmetellyt, miksi ikänä menin ja ostin customin???? Nyt on siis tarkoitus yhdistään kaksi rakasta lajia. Staminaa, ajosilmää ja asennetta riittää.

Budjetti 0 - 15000€ (riippuu, mitä saan tämänhetkisestä pelistä suoralla kaupalla)

Ainoa ongelma on mun värinäherkkyys, kädet ja uskokaa tai älkää korvat. Oon saanut tinnityksen tärinäaltistuksesta. Kädet menee ihan tönköksi ja veltoksi jos ne saa jatkuvaa harmoonista värinää.

Kävin tänään koeajamassa uudehkoa 660 tenereä. Oisin mukaani ottanut (kevyt ja ketterä, ehkä hieman tehoton), mutta sen verran värisevä peli oli, että morjens. Sillä ei meikäläinen pitkiä siirtymiä tee. Elikkä 1 pyttyset olevat näjemmä pois suljettu vaihtoehto.

F800GS on namu peli (minimaaliset värinät, sopivasti tehoa), mutta se penkki ja plexi...... 30min lenkki, häntäluu tulessa ja niska hellänä.
- Nämä vaihtamalla alkaisi olla kaupantekijäiset paikallaan

KTM Adventure, hieno, kuin uusi saippua, mutta missä on alavääntö.... Sekin antaa aikas mukavat vibraatiot koko kierrosalueelta, joten not for me.


Mutta, mitäs muita vaihtoehtoja tämmöiselle monivammaiselle olisi markkinoilla? Konkelissa tulisi olemaan pysyvästi offroad kykenevä rengastus alla. Matka-ajon tarkoitus on määränpää, eli metsä. Vai pitääkö jäädä odottelemaan uutta Super Tenereä (jos 1200GS tuntui liian möhköltä mun tarpeisiin, sitä tuo Super Tenerekin lienee??)

Auttakkee....

[-W-]

No jos vain tuulilasista ja penkistä on F800GS hankkiminen kiinni niin eipä ole paljosta.. Noitahan saa jälkiasennus kamppeina sen sataa eri sorttia - ihan minkälaisen vain haluaa (ja jos nyt muutamalla satasella siitä saa mieluisan pelin niin se tuskin on ylitsepääsemätön sijoitus tuon hintaluokan laitteeseen). Ihmiset on erillaisia - minulla on täsmälleen samanlainen tausta fillareiden parista ja niiden satuloihin tottuneena tuo vakio jakkara on lähinnä sohva (oliko koeajo pyörässä muuten matala vai korkean satula?). Sama juttu vähän tuulilasin kanssa. Isoa Advea kun testasin niin tuntui että pää irtoaa kahdeksankympin jälkeen, niin pirun pahasti tuli vakio tuulilasista pyörteet itselleni. Kasisatku oli paljon parempi, mutta siinäkin oli kypärämelu hiukan kova. Tosin kun hieman "varvisti" ja nosti itseään pari senttiä satulasta niin hiljeni kummasti - lyhensin sitten pari senttiä pleksiä niin ei pyörteile niin pahasti ja tangon ylikin on paljon mukavampi lentää...

Mutta jos ihan tosissaan alkaa "DH asenteella" tuolla pommittaa tuppinurin vaakalentoa pitkin metiköitä ja huonokuntoisia teitä, niin myös alustaa joutuu päivittämään sopivammaksi siihen lajiin (kuten kaikkien tämän kokoluokan laitteiden - kotkien kanssa tosin pääsee huomattavan paljon vähemmällä). Ja painavahan tuo pienille poluille/metsään on (vaikka keveimmästä päästä kaksipyttyisistä onkin) - kuten kaikki kaksipyttyiset (Aprilian RXV:tä lukuunottamatta ). Ja iso gessu on sitten luokkaa painavampi, vaikka kevyt onkin iskutilavuuden huomioon ottaen + pyttyjä saa kyllä varoa kapeilla ja kivikkoisilla poluilla. Mutta se on kyllä aika singeri koneeltaan.. kuten HP2:nekin. Uusi jammu - aikamoinen mötikkä sekin metsään..

Tuo vibraattori ongelma on kyllä hankala ja siihen tuskin kukaan osaa valmista ratkaisua antaa (kun taitaa tuo haitallisen tärinän taajuus ja laatukin vaihdella yksilön mukaan).. En tiedä saisiko noita kotkien tärinöitä jollakin tankopainoilla jne. vähennettyä..? Kyllä se tuo kasisatkukin tärisee (ja pirusti täriseekin kun vain antaa happea/kierroksia kunnolla), mutta ei ns. matka-ajo kierroksilla kovinkaan paljoa (mikä tietty on pitkäkestoisena myrkkyä).. Onhan sitten noita kaksipyttyisiä Transalppeja ja V-Stormeja, mutta niiden kanssa joutuu hieman tinkimään maasto-ominaisuuksista.

Että ei muuta kuin vain testailemaan! Mutta pientä säätämistä/päivitystä ei kannata kavahtaa - tuskin kukaan on vielä kaupasta löytänyt "täydellistä" laitetta johon ei jotakin olisi mieli tehnyt muuttaa/parantaa..

[matti]

Ainoa ongelma on mun värinäherkkyys...
Mutta, mitäs muita vaihtoehtoja tämmöiselle monivammaiselle olisi markkinoilla?

Valitettavasti 150-kiloisessa vehkeessä luokkaa 100
Otto-hevosvoimaa värinöittä on mahdoton yhtälö;
kaikki tosimopot tärisevät, valitettavasti !

Entäs kisukoneiset, eivät tärise eivätkä ärise:

[ezmo]

Kiitos vastauksistanne.

800GS:ssä oli korkea satula. olenkin katsellut, että toi matala satulahan on leveämpi ja enemmän vaaterissa tankin takana. Oisko siinä ratkaisu satulaongelmiin?? Olen tosin 182cm, joten meneekö polvet suuhun matalalla satulalla? BMW myy confort satulaa 365€ hintaan, tiedä sit, miten confort se on.

Juu, ihan mieletöntä mättööä en viittis kallihiilla prätkällä vetää, mutta turvallisesti limitillä kuitenkin. Maastofillareilla mennään sit eikä meinata yli rajojen.. Niiden rikkoutuneita osia korjaillaan vielä ihan kuukausipalkasta jääneillä säästöillä

Kannattaako vanhoja sotaratsuja edes katsella, onko niissä millaiset värinät? ->

Africa Twin
Transalp

[virta]

No jos vain tuulilasista ja penkistä on F800GS hankkiminen kiinni niin eipä ole paljosta.. Noitahan saa jälkiasennus kamppeina sen sataa eri sorttia - ihan minkälaisen vain haluaa (ja jos nyt muutamalla satasella siitä saa mieluisan pelin niin se tuskin on ylitsepääsemätön sijoitus tuon hintaluokan laitteeseen).

Ongelma tarvikepenkeissä ja plekseissä on että ei pääse missään koittamaan. Varusteltuja 800gs:iä kun ei myynnissä missään ole. Puolen tusinaakin itselle "epäsopivaa" kun netistä tilailee saattaa jo nyppiä.

Mutta värinäherkälle taitaa tuo 800gs olla tosiaan metsäkelpoisemmasta päästä mitä uusia saa. Africa Twinit ja Trans Alpit suht värinättömiä kanssa mutta tehoissa jäävät uusille kovasti. Niin kauan kun pysytään edes jollain tavalla tieksi tulkittavalla väylällä ei tuo 200kg ole moottoripyörässä este, lähinnä haaste .

SuperTennari tuskin ainakaan 12gsää keveämpi on. Toisaaltaa 800gs ja 12gs:nkin ero kiloissa on aika pieni, mutta mielikuvissa huomattavasti suurempi.

[Pasi]

Tuosta tärinästä sanoisin, että jos endurolla ajetaan soratiellä niin (vanhaa LC4:sta lukuunottamatta) kaikki muu tärisee enemmän kuin kone ja siksi siitä ei juuri ole kiusaa.

Itseäni LC8:n varsin vaatimaton tärinä ei ahdista ja olen ollut tyytyväinen sen alavääntöönkin vaikka kierrosalueen laajuus ei ehkä rivinelosen luokkaa olekkaan. Onneksi siitä löytyy kuitenkin vaihdelaatikko jota selaamalla on mahdollista pitää kierrokset keskialueella jossa voimaa on tarjolla yli normaalin tarpeen.

[canam]

Kuvailemasi käyttötarkoituksen perusteella kävisin kokeilemassa 550 apriliaa.
Siihen saa 12 L tankin lisävarusteista.
canam

[ezmo]

Tuosta tärinästä sanoisin, että jos endurolla ajetaan soratiellä niin (vanhaa LC4:sta lukuunottamatta) kaikki muu tärisee enemmän kuin kone ja siksi siitä ei juuri ole kiusaa.

Itseäni LC8:n varsin vaatimaton tärinä ei ahdista ja olen ollut tyytyväinen sen alavääntöönkin vaikka kierrosalueen laajuus ei ehkä rivinelosen luokkaa olekkaan. Onneksi siitä löytyy kuitenkin vaihdelaatikko jota selaamalla on mahdollista pitää kierrokset keskialueella jossa voimaa on tarjolla yli normaalin tarpeen.

Komppaan. Oma kokemukseni prätkän värinöistä tulee Harrikka puolelta. Kyllä alamäkipyöräillessa tärinää on jos jokaiseen suuntaan, mutta kädet pysyy toimintakuntoisina. Harmoninen täryporamainen värinä (pienikin semmoinen) taasen saa mun kädet ihan lesoksi.....

Huonoa valua, sanoi isävainaa....

Esa

[mek]

Tuosta tärinästä sanoisin, että jos endurolla ajetaan soratiellä niin (vanhaa LC4:sta lukuunottamatta) kaikki muu tärisee enemmän kuin kone ja siksi siitä ei juuri ole kiusaa.

Juuri näin, eikä tärinää huomaa mutkaisella asfalttitielläkään, mutta suorilla siirtymätaipaleilla oman BMW F 650 GS Dakarin tärinän kyllä tuntee, vaikka se lienee yksipyttyisistä tärinättömimpiä (Yammua en ole ajanut). Itseäni se ei haittaa, mutta tärinälle herkkää voi haitatakin. Tärinä on viitosvaihteella pahimmillaan hieman reilun mittarisatasen vauhdissa. Tosin siirtymilläkin mittarisatanen on muuten miellyttävin maksimivauhti, kovempaa ajaessa alkaa ajoviima ottaa aika lailla pystyyn kroppaan.

Tyhjäkäynnillä uusi R 1200 GS tutisee omaani enemmän (kävin juuri perjantaina koeajamassa), mutta vähänkään tyhjäkäyntiä korkeammilla kierroksillä tärinää on vähemmän. Ajaessa en tuntenut R1200GS:n tärisevän havaittavasti, mutta ehkä huomion vei ankara kypärämelu.

R 1200 GS:n vakiopleksi on 188 mittaiselle, pitkäselkäiselle surkea, pleksin asennosta riippumatta kypärämelu on sietämätön. R 1200 GS:ään noita tarvikevaihtoehtoja on varmaan enemmän kuin mihinkään muuhun pyörämalliin. Kurapyörän G-mailista löytyy sinne skannaamani Motorradfahrer -lehden testi eri tarvikeplekseistä.

Se, mitä eniten ihmettelin, oli paino, ja se miltä pyörä painosta huolimatta tuntuu. Dakarini painaa tankattuna noin 200 kg, R1200GS noin 240 kg. Sivutuelta pystyyn nostettaessa ne vaativat suurin piirtein saman verran voimaa, koska R1200GS:n painopiste on matalammalla. Paikallaan puolelta toiselle kallistellessa huomaa toki R1200GS:n suuremman painon ja leveyden takia pyörä tuntuu "vähemmän enduromaiselta", mutta toki Dakaristakin on pitkä matka vielä oikeisiin enduroihin. Mutkaisella asfalttitiellä R1200GS tuntuu Dakaria ketterämmältä koostaan huolimatta, käsittääkseni pienemmän etupyörän (19" vs. 21") ja jyrkemmän ohjauskulman ja pienemmän etujätön ansiosta. Soratiellä en käynyt, mutta mitä huonommaksi maasto menee, sitä helpompi kuvittelisin Dakarin olevan hallita R1200GS:ään verrattuna.

F800GS:llä en ole ajanut, mutta mittojen, ohjausgeometrian ja kylmien tyyppien perusteella pyörä on tuntumaltaan lähempänä Dakaria kuin R1200GS:ää. Painoa on parikymmentä kiloa Dakaria enemmän, mutta hevosvoimia 30 enemmän.

G450X:llä olen ajanut pienen lenkin helpossa maastossa. Makea peli, mutta tuntuu edellisten rinnalla kisapyörältä. Tärisee edellämainittuja enemmän, muttei sitä maastossa huomaa. G650X tuntuu päällä istuen hyvin saman oloiselta, samoin KTM 690 Enduro.

Transalpia en ole ajanut, kylmiltään päältä istuen se tuntuu hieman Dakariani matkapyörämäisemmältä ja Suzuki DL 650 V-Strom jo lähes täydeltä katupyörältä. Suizan mottori on kyllä testien ja käppyröiden perusteella hyvä.

Yamaha XT 660 Z Tenereäkään en ole ajanut, päällä istuen tuntuu hyvin samanlaiselta kuin Dakarini. MikaTZ on vertaillut Tenereä ja Dakaria.

[-W-]

Ei matalaa jakkaraa kasisatkuun missään nimessä tuolla pituudella - polvikulma menee aikasta jyrkäksi..

Ja se että "mielikuvissa" kasisatku on "paljon" kevyempi kuin iso gessu luultavasti johtuu matalemmasta painopisteestä ja onhan siinä painossakin kaks-kolkyt kiloa kuitenkin eroa (ja nuo tuntuu hitaassa vauhdissa)..

Sivujalalta punnertamisen helppous taas on oikeastaan ihan siitä kiinni kuinka kallellaan pyörä on sivujalan varassa (on meinaan pirunmoisia eroja) ja se ei vielä paljoa kerro mistään..

Ja noista kullekin haitallisista/epämielyttävistä tärinöistä ei oikein kukaan voi sanoa toisen puolesta mitään. Itse en edes oikein rekisteröinnyt että LC8 muka tärisisi.. Mutta 550 Aprilia on kyllä niin kisavehje että sillä ei kyllä aja pirukaan matkaa ja mäntiäkin saa vaihtaa 60 tunnin välein!

[virta]

Ja se että "mielikuvissa" kasisatku on "paljon" kevyempi kuin iso gessu luultavasti johtuu matalemmasta painopisteestä ja onhan siinä painossakin kaks-kolkyt kiloa kuitenkin eroa (ja nuo tuntuu hitaassa vauhdissa)..

No tässähän niitä mielikuvia. Kun speksi sanoo 14-18kg muuttuu se jossain kolmeksikymmeneksi kiloksi. Ja samalla bokserin painopistekin siirtyy ylös Jos nyt kuitenkin asiaa niin 12gs ei ole optimi pyörä kovin huonoille teille lähinnä keulajousituksen sekä 19" etuvanteen takia. Myös kuiva kytkin on herkempi oikeasti hiljaa liu'utellessa. Maavaraa ja joustoa voisi olla enemmän. Paino ei ole suoranaisesti ongelma eikä varsinkaan painopiste.

Kuitenkin jos oikeasti kevyempää tekee mieli BMW G650 ja KTM 690 lienevät ratkaisu. Ei niinkään 660 tenere.

Jos mopo on päivittäisessä ajossa ja kilometrejä kertyy myös huollon helppous ja halpuus voivat olla vaikuttavia. Tässä yksisylinteriset ja bokseri ovat vahvoilla.

[-W-]

No tässähän niitä mielikuvia. Kun speksi sanoo 14-18kg muuttuu se jossain kolmeksikymmeneksi kiloksi. Ja samalla bokserin painopistekin siirtyy ylös Jos nyt kuitenkin asiaa niin 12gs ei ole optimi pyörä kovin huonoille teille lähinnä keulajousituksen sekä 19" etuvanteen takia. Myös kuiva kytkin on herkempi oikeasti hiljaa liu'utellessa. Maavaraa ja joustoa voisi olla enemmän. Paino ei ole suoranaisesti ongelma eikä varsinkaan painopiste.

Tämän nyt saattoi arvata.. Spekseistä en tiedä, rapiat parikymmentä on painoero tainnut olla mittauksissa tankattuna normi isoon Gessuun ja Adve Gessuun paaaljon enemmän. Eikä se bokserin painopiste ole mihinkään muuttunut (siinä muuten kanssa yksi mielikuva joka ei kerro koko totuutta - pyörän painopisteen kun määrittää muutama muukin asia kuin pyttyjen suunta), siinä vain on tankki pirun korkealla verrattuna kasisatkuun... Mutta se siitä.

Mutta kasisatkun kytkin on oikeasti aika paska mitä tulee juuri tuohon liuttamiseen + että kone stumppaa pirun helposti tyhjäkäynnin tuntumassa vakiona.. Suoraan sanottuna välillä aika raivostuttava hitaassa ryöminnässä..!

Entäpäs HP2:nen? Käytettyjen hinnasta en tiedä, mutta painoa on saman verran kuin Dakarissa, tehoa yhtä paljon kuin isossa Gessussa, joustomatkaa reilusti enemmän kuin kasisatkussa + ei paljoa tärise? Tietty tuulensuojaa sun muita epäolennaisuuksia ei paljoa ole ja ulkonäkökin on vähintäänkin "persoonallinen"..

Tosin jos suurin osa normi ajeluista on kaupunkiajoa ja normi sorateillä surauttelua niin kaikilla noista tulee toimeen enemmän kuin hyvin, kuten myös muunkin merkkisillä peleillä jos vain tärinä antaa myöten..

[srbg]

Lc8:a ja uudempaa lc4:sta(690) kotaria ei ainakaan tärinöiden takia tarvii jättää pois laskuista. Tuo 990 adve, mikä mulla nyt on, niin antaa jalkapohjiin pientä tärinää jossa 150Km/h:n tuollapuolen ja sitäkään ei huomaa kuin asfaltilla ajellessa. Edellinen mopo ktm 690 r oli myös värinätön koneeltaan. 690 on kyllä aika karu laite jos aikoo reissata pidempiä matkoja, mutta kyllä sekin onnistui. Pieni tankki ja toimintasäde siinä eniten otti luumuun, mutta sora/metsä päristelyssä se oli loistava kampe.
Mitään en lähde erityisesti suosittelemaan. Mikä on käyttötarkoitus, niin osta siihen sopiva mopo... Ite tykkään pölistellä sorateitä ja myös tehdä pitempiä reissuja miten nyt perhe ja lompakko milloinkin antaa myöten, niin tuo 990 adve tuntui mulle parhaalta ja tuntuu vieläkin...(vaikka olis SEkin makia ).

[virta]

Eikä se bokserin painopiste ole mihinkään muuttunut (siinä muuten kanssa yksi mielikuva joka ei kerro koko totuutta - pyörän painopisteen kun määrittää muutama muukin asia kuin pyttyjen suunta), siinä vain on tankki pirun korkealla verrattuna kasisatkuun... Mutta se siitä.

Aika korkeaoktaanista täytyy olla jos bensatankin sijainti vaikuttaa enemmän kuin moottorin... Tai sitten vaan kevyt moottori. Keskimäärin 6 kiloa taitaa painaa tuo 800sessa mukana kannettava neste. No sinäänsään yksi lysti. Oli vain ensimmäinen kommentti jossa bokseripyörän painopistettä väitettiin korkeaksi. Lehdistössä sekä tällä foorumilla on aikaisemmin kyllä toiseen suuntaan kyllä mielipiteitä annettu. Verrattuna nimenomaan F800een.

Vai pitääkö jäädä odottelemaan uutta Super Tenereä (jos 1200GS tuntui liian möhköltä mun tarpeisiin, sitä tuo Super Tenerekin lienee??)

Samassa sarjassa pyörii myös moto guzzi stelvio ja miksei ducati multistradakin. Kumpikaan kuten ei SuperTenerekään ei vaan sovi tuohon budjettiin.

[mek]

Vai pitääkö jäädä odottelemaan uutta Super Tenereä (jos 1200GS tuntui liian möhköltä mun tarpeisiin, sitä tuo Super Tenerekin lienee??)

Uudessa Moto1 -lehdessä ilmoittivat Super Teneren painoksi 261 kiloa, mikä on parikymmentä kiloa enemmän kuin R1200GS ja hieman enemmän kuin R1200GS Adventure, mutta kapeampihan Tenere tietysti on, siinä kun ei ole sitä "erisuuntamoottoria".

(termi Lainattu Riku Immosen kirjasta HD-mies ja löydetyn rispectin menetys. Kirjan paras pätkä on, kun HD-mies käy koeajamassa kummallisella erisuuntamoottorilla varustettua saksalaista Gelände und Staße miehistönkuljetus- ja tiedusteluajoneuvoa.)