KTM 790/890 Adventure

[B12]

Tuohan ei sinänsä ihan mahdoton ongelma olisi jos se jouhevasti hoidettaisiin, mutta kun siihen lisätään kotarin nihkeä suhtautuminen takuuasioihin ja osien mahdollinen odotusaika pahimmillaan kuukausia kesken ajokauden plus pyörän jälleenmyyntiarvo ja myynnin hankaluus niin toistaiseksi on jääneet twinit kaupan lattialle vaikka muuten koeajojen perusteella sopiva laite olisikin

On iso ongelma, jos on suunnitteluvika ja 2021 tehdyt parannuksetkaan eivät ole poistaneet ongelmaa. Siinä sitten tehtaalla miettimistä, miten korjataan asia pois päiväjärjestyksestä.

[zmoke]

Viimeisimmät KTM.n emoyhtiön talousluvut olivat sitä luokkaa että veikkaan ettei vanhojen koneiden korjailu ole prioriteettiykkösenä.
Aikaahan KTM.llä on nokka-akselivaivan kanssa ollut, duke 790 tuli 2017, eli parivuotta ennen 790 advea ja jo dukessa oli samaa vaivaa.
Mutta ongelman syyt ovat varmasti moninaiset, nokat on jyrkät, jouset jäykät ja paine pinnalla kova. Siihen kun lisätään materiaalilaatujen, lämpökäsittelyiden, pinnankovuuksien ja jousivoimien toleranssit, eri öljylaadut, ajotavat sekä mahdolliset öljynkierto ongelmat niin muuttujia on aika monta.
Jos tuohon olisi helppo ratkaisu niin luulisi että tehdas olisi tullut korjaavien toimenpiteiden kanssa esiin. Varmasti vilpittömästi uskoivat että leveämmät keinut auttaisivat mutta eikö mitä.

[B12]

Varmasti vilpittömästi uskoivat että leveämmät keinut auttaisivat mutta eikö mitä.

Loogisesti kyllähän se pienentää pintapainetta. Kyllähän maailman sivu on ollut erilaisissa moottoreissa ongelmia nokkien ja seuraajien kulumisen kanssa.Joissakin race-nokissa piti käyttää öljyn seassa sinkkilisäainetta, mutta katalysaattori nykyaikana estää sen. Ehkä kotarissa vain on vähän liian race venttiilikoneisto. Öljy on jäykkää 10W-50, joten siinä ei paljoa petrattavaa enää ole. Vaihtoväli 15000km. Onko se liikaa?

[am77]

Eikös näissä ollut keskiössä jarrulevyn kiinnityspinnassa jotain koneistus virheitä?

Mulla oli 2019 pyörässä selkeää heittoa keskiössä, eli just niissä jarrulevyn kiinnityspinnoissa.

[am77]

Yllättävää että näinkin paljon ongelmia kertynyt yhteen ktm malliin. Itsellä oli juuri tarkoitus hommata seuraavaksi pyöräksi 890 adventure superadventuren tilalle, mutta täytyy näköjään himmaileen vaihtoaikeita. Neljä edellistä pyörää ollut ktm merkkisiä eli jonkinlaista merkkiuskollisuutta on meikäläisellä ollut. Merkkiä en viitsisi ihan turhaan vaihtaa, mutta pakko sellainenkin vaihtoehto on näköjään pidettävä mielessä. Nyt aloin maailmalta tutkimaan esim nokka-akseli ongelmaa niin onko tosiaan että lähes kaikkiin 790/890 malleihin joutuu vaihtamaan akselit alle 30tkm. Kuinka monella tämän foorumin käyttäjällä tämä ongelma on oikeasti ollut ja onko joutunut itse kustantamaan vaihdon?

Mulla 2019 vuoden 790 adveen nyt tullut 30000km täyteen. Tämänhän piti olla kaikkein pahin vuosimalli josta huhujen mukaan menee nokat aivan varmasti ja heti. Käyntiääni mun mopossa ainakin ihan normaali ja vetää ihan normaalisti. Talven aikana meinasin venttiiliväljykset kattoa ni sit näkee miltä näyttää.

Mulla vähän semmonen olo että tää koko nokkahomma on hiukan paisuteltu, ja ihmiset foorumeilla ihan hysteerisiä siihen nähden kuinka paljon pyöriä on maailmassa ja kuinka paljon näitä tapauksia sitten loppupeleissä on. Tosin totta sekin että jotain häikkää jossain on kun näitä tapauksia kuitenkin sattunut, mutta kun kukaan ei varmaks tiedä tai ainakaan kerro missä syy...

Tietääkö joku paljonko esim Suomessa näitä pyöriä on kaikkinensa yhteensä ja monessako ollut nokkavikoja??

[JoneKTM]

Määrästä en sen enempää tiedä muutako sen että myyjäliikkeellä ei ollut tiedossa yhtään tapausta. Villi veikkaus on että suomessa öljyn vaihtovälit tuppaa suurilta osin olemaan lyhempi kuin lämpimissä maissa, joissa voi ajaa ympäri vuoden. Mullaki tuli kesässä vain 10tkm vaikka aika paljon tuli ajeltua omasta mielestä.

Tuskin suomessa montaa näitä tulee vastaan. Itsellä vaan sattuu olemaan näitä ”ei-niin-normaaleja” vikoja. Rempan yhteydessä pyysin
kuvia nokka-akseleista mutta en vieläkään ole niitä nähnyt vaikka vuosimalli sattuu olemaan 2021. Kyseisellä liikkellä oli hiljattain ollut tästä aiheesta palaveri, sen myötä soittivat ja kertoivat jo foorumeilta tutuksi tulleet tutkintamenetelmät. Sähkösestihän näitä en tietenkään saanut, ehkä hyvä niin.

[Eläin]

Join vuosia takaperin Moto Guzzin 8V-koneet kärsivät vastaavista ongelmista. Eroon niistä pääsivät lopulta kun nostajat vaihdettiin rullatyyppisiksi. Nyt sitten kun katto kuvaa 790/890 moottorista niin olin yllättynyt että ei siellä mitään rullia ole, nokan ja vastinpinnan välinen liike on laahaavaa, ei vierivää. En sinällään tiedä yhtään mitään minkälaiset ratkaisut modernissa moottorinsuunnittelussa ovat vallalla. Pieneen tilaanhan tuo mahtuu.

[gini]

Ainakin yksi 790 2020 on Suomessa jossa ex-omistajan mukaan oli mittarissa 42tkm ja kahteen kertaan oli vaihdettu kansi ja nokat ja kertaalleen koko moottori takuuseen

[am77]

Join vuosia takaperin Moto Guzzin 8V-koneet kärsivät vastaavista ongelmista. Eroon niistä pääsivät lopulta kun nostajat vaihdettiin rullatyyppisiksi. Nyt sitten kun katto kuvaa 790/890 moottorista niin olin yllättynyt että ei siellä mitään rullia ole, nokan ja vastinpinnan välinen liike on laahaavaa, ei vierivää. En sinällään tiedä yhtään mitään minkälaiset ratkaisut modernissa moottorinsuunnittelussa ovat vallalla. Pieneen tilaanhan tuo mahtuu.

Kieltämättä laahurinokat ei ehkä oo enää ihan tätä päivää. Ainakaan jos on vähänkään enempi "viri" nokka kyseessä.

[Peltsi]

Mites pitkä öljynvaihtoväli tuossa koneessa on.

Oon välillä törmänny mopomiehissäki harmitteluun esim. Bemarin osalta kun vieläki joutuu öljyt vaihtaan 10tkm välein ja venavålykset rarkistaa 20 välein. Pitäs ilmeisesti saada long life huollot mopoihinki.

Mun mielestä kymppiki on våhä turhan pitkä öljyille. No öljytilavuus varmaan vaikuttaa ja miten se kymppi kertyy.

[skuikka]

Se on venajousi joka joutuu tyrkkimään venttiilin lisäksi myös nostajia edellään kun venttiiliä painetaan kiinni. Mitä enemmän on osissa massaa, sitä enemmän tarvitaan jousivoimaa. Venaa avatessa taas sekä massanhitaus että jousivoima kasvattaa painetta nokan ja painimen välissä.
Eli kompromissi siitä tulee koska vaikka iso pinta-alainen rullanostin kantaakin kuormaa hyvin, kasvaa myös kuorma osien massan vuoksi. Mitä korkeammat kierrokset, sitä isompi merkitys massavoimilla on.

[mäntä]

Vai olisko vaan niin yksinkertainen asia että siellä menee vaan öljy suutin tukkoon ja siitä alkaa tuho

[Kode]

Hei!
Tämä saattaa olla hankalasti ratkaistavissa oleva ongelma.
Mielestäni nokka-akselin ja keinuvipujen viimeisellä materiaalikovuudella ei pitäisi olla ratkaisevaa merkitystä. Metallithan eivät saa koskettaa toisiaan, vaan välissä on oltava tai pitäisi olla voiteluaine.

Jos voitelua ei ole ja metallikontakti syntyy, tulos on nähtävissä. Mutta mistä se johtuu?

- Väärä/riittämätön viskositeetti
- Nokkien nousu on todellakin vaan liian aggressiivinen. Suunnitteluvirhe.
- Liian ahtaat kanavat ja liian vähän voitelua nokille
- Liian pieni öljynpaine kokonaisuudessaan
- Voitelu ei osu oikeaan kohtaan
- Liian pieni pumpun tuotto kaikkiaan
- Joku porras/jäyste öljykanavassa, mikä aiheuttaa pyörteilyä, mikä johtaa suunniteltua pienempään virtaukseen..
- Vääränlaiset suuttimet voitelussa nokille..
- Pumppu ottaa ilmaa jossain tilanteessa
- Pumpun tuottamasta öljystä päätyy kanteen liian pieni osa.
- Joku muu?
- Joku muu2
Miksi kaikki eivät vaurioidu? Lohkot ja kannet eivät ole samanlaisia, vaan suuria laatupoikkeamia?

Ehkä KTM tämän vielä lopulta ratkaisee, mutta ei näytä nyt kovin lupaavalta.

[mäntä]

Uudemmissa on suodatin kannessa ettei mene se pikkuinen öljysuutin tukkoon jonka pitäisi voidella sitä nokkaa

[B12]

Jossakin oli juttua, että niistä eniten mennyt, joilla ajettu hiljaa. Suutin on akselin sivulla ja pienillä kierroksilla paine ei riitä suihkuun nokalle asti. Kovilla kieroksilla öljynpaine kovempi ja öljysuihku yltää nokalle. Ilmeisesti aina samat pari nokkaa menevät ja remontissa vaihdetaan koko kansi, johon tehty muutoksia öljynkiertoon. Sen jälkeen ilmeisesti kestäneet.