4tahtisten putkistot

[mortal]

Eipä tullut heti vastaan asiaa nelarien putkistoista. Jos nyt vaikka otetaan 600-650cc yksimukiset papattajat esimerkiksi. Onko mitään järkeviä rajoja kuinka isosta tuubista putkiston vääntää? Voiko liian isosta putkesta olla haittaa? Sitten tuli mieleen, että lc4 kottaraisissa kun on kaksi pakoaukkoa niin joissain pakokäyrät yhdistyvät melkeimpä heti muutaman cm jälkeen ja joissain vasta 0,5m:n jälkeen. Onko sillä mitään merkitystä?
Tarviiko nelari minkäänlaisia ''pakopainevastusta'' vai mikä se oikea termi olikaan..

Joskus tein 650dr:ään niin suuresta, kun sai pakoaukosta lähtemään. Ei pysty sanomaan, mikä oli vaikutus pelkällä putkella, kun vaihdoin pääsuuttimen samalla isompaan ja parantelin ilmansaantia.

[mortal]

vuodelta 2010

[Pallokala]

Onhan sillä väliä. Pakokaasulla on massa ja nopeus ja sen vuoksi myös liike-energiaa. Tätä liike-energiaa oikein käyttämällä saadaan moottorin kaasunvaihtoa tehostettua kummasti. Periaatteessa pakoputkisto mitoitetaan tietylle kierrosluvulle. Interwebissä on kaavoja, jolla putkistoa voi laskea. Parametreinä on iskutilavuus, kierrokset, jolle putkisto viritetään, nokka-akselin ajoitus jne jne...

[meikä]

Nuo putkein viritykset on monisylinteristen moottorien juttuja, isot yksisylinterinen papattelee sen verran harvakseltaan että vaikuttavat pulssit ovat monikertoja ja paljon heikompia. Putkella voi kyllä saada vääntöä alemmille kierroksille sitä pienentämällä, mutta se tapahtuu sitten kierrosten kustannuksella. Yleensä noin isossa vehkeessä vääntö ei ole ongelma, mutta pienemmissä liiallinen ylävireys voi olla ongelma. Näin ollen tärkein putken ominaisuus on sen tilavuus vs. poistoaukon koko. Tämä siksi että putki pystyy ottamaan pakopulssin vastaan ilman liiallista painetta (lisää melua ja vähentää vääntöä/tehoa) ja toisaalta poistoaukon on oltava riittävän pieni riittävän vaimennuksen suorittamiseen. Mikäli putki on iso ja reikä on iso, imee putki itseensä ilmaa pulssien välillä ja näin ollen se tavallaan toimii vain äänen vahvistimena. Eli isotilavuuksinen putki on ihan hyvä papattimeen, sillä saa riittävän hyvin tehot ulos ja äänen hiljaiseksi.

Noiden pitkien yksittäisten alkukäyrien pienemmästä halkaisijasta voi olla apua sitkeyteen, mutta kuten sanottu, se ei yleensä ole ongelma muutenkaan. Ja suurempi ja paremmin virtaavampi putki vaatii noin fysikan lakien mukaan pienempää suutinta.

[mortal]

Ahaa, mielenkiintoista. No ainakin vanhaan darraan tuli huomattava ero persdynossa. Ehkä se sitten meni sinnepäin ainakin.

[jamba]

Tähän rotaxin ykspyiseen olen testaillut monenlaista. Nykyinen versio on melko väljää putkea, yhdysputki noin 30 cm päässä lähdöstä, siitä eteenpäin 45mm sisähalkaisijalla läpivirtaavaan sliponiin. Hitsasin tommosen tapin putkeen juuri ennen vaimenninta luomaan hieman vastusta ja rikkomaan virtausta, jotta vaimennin toimisi paremmin. Äänet ainakin mataloituivat mukavamman kuuloisiksi. Ja luotettalla perstuntumadynolla ainakin puol heppaa tuli lisää...

[timo]

Nuo putkein viritykset on monisylinteristen moottorien juttuja, isot yksisylinterinen papattelee sen verran harvakseltaan että vaikuttavat pulssit ovat monikertoja ja paljon heikompia. Putkella voi kyllä saada vääntöä alemmille kierroksille sitä pienentämällä, mutta se tapahtuu sitten kierrosten kustannuksella. Yleensä noin isossa vehkeessä vääntö ei ole ongelma, mutta pienemmissä liiallinen ylävireys voi olla ongelma. Näin ollen tärkein putken ominaisuus on sen tilavuus vs. poistoaukon koko. Tämä siksi että putki pystyy ottamaan pakopulssin vastaan ilman liiallista painetta (lisää melua ja vähentää vääntöä/tehoa) ja toisaalta poistoaukon on oltava riittävän pieni riittävän vaimennuksen suorittamiseen. Mikäli putki on iso ja reikä on iso, imee putki itseensä ilmaa pulssien välillä ja näin ollen se tavallaan toimii vain äänen vahvistimena. Eli isotilavuuksinen putki on ihan hyvä papattimeen, sillä saa riittävän hyvin tehot ulos ja äänen hiljaiseksi.

Noiden pitkien yksittäisten alkukäyrien pienemmästä halkaisijasta voi olla apua sitkeyteen, mutta kuten sanottu, se ei yleensä ole ongelma muutenkaan. Ja suurempi ja paremmin virtaavampi putki vaatii noin fysikan lakien mukaan pienempää suutinta.

Entäs tämä?
Entis aikojen voittajilla oli tästä teoriasta täysin poikkeava megafoni. Miksi?

[meikä]

Entäs tämä?
Entis aikojen voittajilla oli tästä teoriasta täysin poikkeava megafoni. Miksi?

Kyllähän tuo kaasunvaihtoa parantaa, kaksi venttiiliä ja matala puristussuhde ei varmasti ole ihan paras mahdollinen lähtökohta joten kaikki apu on tarpeen. Itse en ole kauhean suuri meluputkien ystävä ja ennemmin jemmaan pakokaasut putkeen niin että sillä olisi mahdollisimman vähän vaikutusta moottorin toimintaan, hoitakoon mäntä kaasunvaihdon. Isoon papattimeen voi olla aika vaikea rakentaa oikeasti toimivaa "tehoputkea" sen enempää kadulle kuin radallekaan kelpaavana, joskin on niitäkin on nähty crosseissa jos melulla ei ole väliä, mutta ne kiertää ihan toisella tavalla ja iskutilavuudetkin on pienempiä.

[Koheltaja]

WRR:ssä oli FMF vaimennin kiinni kun ostin pyörän ja alkukäyrä oli vakio. Siihen laitettiin FMF Megabomb alkukäyrä missä on pieni paisari, myös putki on isompaa kun alkuperäinen. Eron huomasi välittömästi parantuneena alavääntönä ja kaasun vastaavuuden terävyytenä ja ehkä huipputehoa tuli vähän lisää. Äänet oli edelleen selkeät joten niihin ei tullut muutoksia. Sitä en tiedä kumpi vaikutti, vai molemmat yhdessä, suurempi alkuputki ja/vai paisari putkessa.

[timo]

Takavuosista tiukentunut kilpaenduron melupäästöraja ja myös äänien välikontrollit ovat olleet todella tervetullut juttu. Ääniä pitää rajoittaa jos haluamme lajille ruusuisen tulevaisuuden.
Noista nelarin "paisareista"; miten ne toimivat?
Varmasti niistä on mutun lisäksi myös laskettu hyöty ja vieläpä kun toimitaan asetettujen melurajojen sisällä. Ei kai niitä muuten mukana olisi.

[meikä]

No lähtökohtaisesti pakokaasun nopeuden pitää olla riittävä, sitä avarammasta alkukäyrästä ei ole apua vaan aivan ylisuuresta haittaa. Kokeellisesti selvitettynä se on varmaan luokkaa ~100m/s huippukierroksilla siitä alaspäin tehokierroksilla vähemmän. Käytännössä sen määrää se kuinka paljon kone pystyy luonnollisesti hengittämään jolloin tietää mille kierroksille on vielä järkevä mitoittaa. Tuommoisessa +600cc koneessa äkkiä laskettuna se olisi luokkaa 50mm riippuen kierroksista joten liian suuri ei ihan äkkiä tule vastaan.

Jos putki on aivan ylisuuri, jossain näkee semmoisia rajoittimia pakoaukon tyvessä koska liian alhaisilla nopeuksilla virtaus alkaa pysähtyä ja joillain kierroksilla ja käydä jopa vastaan koska massavirta ei ole riittävä ylläpitämään virtausta yläkuolokohdassa kun sekä pako- että imuventtiili ovat auki, jolloin pienempi putki suuren sisällä toimii vähän kuin takaiskuventtiilinä ja vähentää negatiivista vaikutusta.

Niiden power pommien sisäistä rakennetta ei voi nähdä, mutta käytännössä ne kaupalliset alkukäyrässä ovat vain virtauksen sekoittajia reikäputkella ja vähän äänenvaimentimia samalla. Tarkoituksena on saada pakoputki käyttäytymään kuin äärettömän pitkä putki jolloin siitä ei ole sen enempää haittaa kuin hyötyäkään millään kierroksilla. Reikäputkinen vaimentaja saa aikaan samana vaikutuksen. Siellähän voisi olla myös semmoinen takaiskuventtiili jossa pienempi putki päättyy suuremman sisässä. Kaasunvaihdon avittajiksi ne on liian lähellä konetta. Sen sijaan uusissa kotareissahan on nyt ollut niitä paisareita, niiden tarkoitus voi olla kaasunvaihdon parannus koska ovat sen verran kauempana, sama idea kuin noissa megafoneissa mutta vähän maltillisempana ja korkeammilla kierroksilla.

e: piti kattoa kuvasta, eipä ne kotarin pullistumat nyt niin kaukana olekaan, paha sanoa mitä ne tekee jos muuta kuin eliminoi putken vaikutusta

http://motocrossactionmag.com/news/ask- ... on-chamber

Semmonen ihan optimaalinen putki huipputeholle normaalissa isossa papattimessa jossa alhaalla olevan huipputehon vuoksi putki olisi aika ahdas on mun mielestä liian meluisa koska se ei pysty jemmaamaan tarpeeksi pakokaasuja normaalilla käyttöalueella jotta ne ehtisi purkaa hiljaa pois. Tietenkin se riippuu vaimentajan koosta jne. mutta eipä mopoissa kovin valtavia vaimentimia voi olla.

[Raadon]

Minä koitan parantaa kaasunvaihtoa ja ääniä näillä
http://www.ebay.co.uk/itm/DOMINATOR-Exh ... 1561422493

[smppa]

Sen sijaan uusissa kotareissahan on nyt ollut niitä paisareita, niiden tarkoitus voi olla kaasunvaihdon parannus koska ovat sen verran kauempana, sama idea kuin noissa megafoneissa mutta vähän maltillisempana ja korkeammilla kierroksilla.

e: piti kattoa kuvasta, eipä ne kotarin pullistumat nyt niin kaukana olekaan, paha sanoa mitä ne tekee jos muuta kuin eliminoi putken vaikutusta

http://motocrossactionmag.com/news/ask- ... on-chamber

Tekstissä sanotaan, että se on resonaattori. Sisällä menee normaali putki, johon on porattu 2 reikää. Tarkoitus on parantaa vääntöä ja hiljentää yhdellä desibelillä. Ei siis ole mikään paisuntakammio.

[Koheltaja]

Paisuntakammio, pakoputken pullistuma, resonaattori. Kansankielellä sama asia

FMF:ssä on tosiaan pari reikää paisarin sisällä, Akrassa on erillinen säiliö käyrän yhteydessä ja päistä ohuilla putkilla kiinni käyrässä.

[pauli]

Ääntä pitäis saada vähän pienemmäksi 1-pyttysestä 650 leo vince putkesta. minkä kokosta db killeriä ootte laittanut? pillin halkasija? Kun ei kehtaa avata ihmisten ilmoilla.