Vein tohtorin takaiskaripaketin huoltoon. Iskari osoittautui kertakäyttöpumpuksi ja jousi (ilmeisesti alkuperäinen) liian pehmeäksi minkäänlaiseen ajoon. Eli lääkkeeksi alustan ongelmiin nousi uuden takaiskarin ja jousen vaihto. Ongelma on siinä, että hyviä vaihtoehtoja tuntuu löytyvän vähän liikaakin. Wilbersin näyttää täällä moni valinneen, joten se tuskin on huono vaihtoehto, toisaalta WP:n perusmalli maksaa "vaan" satkun enemmän. Öhlins sitten taas vielä vähän enemmän.
Onko esim. Wilbersin ja WP:n perusmallien välillä mitään käytännön eroa hinnan lisäksi? Onko WP rakennettu paremmilla osilla tms.? Miten sitten Wilbersin jouset, niitä näyttää valmistajan sivujen mukaan löytyvän ainakin kahta mallia, Sport ja Classic. Mitä eroa näillä on keskenään, muuta kuin väri?
Kun tarkastellaan hinnaston alkupäätä, näyttää molemmilla em. valmistajilla löytyvän "perusmalli" ilman mitään herkkuja ja sitten lisäsäiliöllinen, vähän kalliimpi malli. Kannattaako säästää vielä hetki ja sijoittaa lisäsäiliölliseen malliin vai onko lisäominaisuuksilla mitään todellista hyötyä soratiematkailussa? Mitä tolla lisäsäiliöllä yleensä tekee?
Paljon oli asiaa, mutta olisi mukava ostaa kerralla sopiva ja hyvä pumppu sopivaan hintaan ja unohtaa perän ruuvailu ainakin vähäksi aikaa.
Iskareista Wilbers, WP ym.
Valvoja: Moderaattorit
-
Mika TA-91
- Viestit: 1465
- Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 1:22 pm
- Pyörä: 790 Adventure R, EXC-F 250
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Moi,
Kommenttini koskien lähinnä Wilbersiä, mutta uskoakseni nämä kohtuullisesti pätevät myös muihin erikseen myytäviin "laatu" iskaripaketteihin.
Wilbersin sport ja classic jousilla ei muistaakseni ole mitään muuta eroa kuin väri. MUTTA kun tilaat iskarin jousella, niin aina kysytään perustiedot jousen mitoittamista varten, eli jousivakio tulee sinun antamiesi tietojen perusteella (painosi, ajatko yksin / kaksin / kuorman kanssa, minkälaista ajoa jne.).
Vakiona on (mielestäni) aina:
- esijännityksen säätö avaimella (c-lenkillä portaattomasti säädettävä)
- paluuvaimennuksen säätö (22 pykälää), iskarin alapäässä
Periaatteessa noissa iskareissa (ainakin lähes kaikissa) on kolme säätöä, jotka voit ottaa mukaan tai jättää pois halusi mukaan, toki ne ovat maksullisia ominaisuuksia:
1) hydraulinen esijännityksen säätö (säiliö joko iskarin yläpäässä tai erillisellä letkulla, jolloin asennus esim. runkoon tai ohjaustankoon). Tarpeellinen jos reisuissa kuormauksesi vaihtelee paljon (esim. tilanteissa yksin - kaksin - yksin+paljon tavaraa), täällä voidaan siis kompensoida kuorman lisäystä ilman työkaluja, mutta ei kuitenkaan jousivakiota, eli jos ajat suurimman osan ajasta kaksi päällä tai kovalla kuormalla, kannattaaa se tilatessa kertoa, jotta saa sovinnolla jäykemmän jousen.
2) sisäänvaimennuksen säätö (säiliö joko iskarin yläpäässä tai erillisellä letkulla, jolloin asennus esim. runkoon tai ohjaustankoon), samassa paketissa on erikseen säätö nopealle ja hitaalle sisään vaimennukselle (joko 22 tai 44 pykälää). Näillä voidaan hienosäätää jousitusta ja sen käyttäytymistä, joku joka asiasta paremmin tietää voi kertoa asiasta lisää.
3) iskarin pituuden (korkeuden säätö), iskarin alapäässä, tällä voidaan säätää pyörän takapään korkeutta muuttamatta vaimmennuksen säätöjä. Tarvitaan ainakin jos on esim. vaihtanut pyörän etupään komponentteja, muusta tarpeesta voi joku joka tietää kertoa enemmän.
Huomaa myös, että jos parannat vain takapäätä, niin helposti ajettavuus kärsii, koska etupää voi jäädä "liian" huonoksi suhteessa takapäähän, eli karrikoidusti joissain tilanteissa huono etu- ja takapää yhdessä voi olla jopa parempi ajettava, kuin vain puoliksi parannettu.
Terveisin
Kommenttini koskien lähinnä Wilbersiä, mutta uskoakseni nämä kohtuullisesti pätevät myös muihin erikseen myytäviin "laatu" iskaripaketteihin.
Wilbersin sport ja classic jousilla ei muistaakseni ole mitään muuta eroa kuin väri. MUTTA kun tilaat iskarin jousella, niin aina kysytään perustiedot jousen mitoittamista varten, eli jousivakio tulee sinun antamiesi tietojen perusteella (painosi, ajatko yksin / kaksin / kuorman kanssa, minkälaista ajoa jne.).
Vakiona on (mielestäni) aina:
- esijännityksen säätö avaimella (c-lenkillä portaattomasti säädettävä)
- paluuvaimennuksen säätö (22 pykälää), iskarin alapäässä
Periaatteessa noissa iskareissa (ainakin lähes kaikissa) on kolme säätöä, jotka voit ottaa mukaan tai jättää pois halusi mukaan, toki ne ovat maksullisia ominaisuuksia:
1) hydraulinen esijännityksen säätö (säiliö joko iskarin yläpäässä tai erillisellä letkulla, jolloin asennus esim. runkoon tai ohjaustankoon). Tarpeellinen jos reisuissa kuormauksesi vaihtelee paljon (esim. tilanteissa yksin - kaksin - yksin+paljon tavaraa), täällä voidaan siis kompensoida kuorman lisäystä ilman työkaluja, mutta ei kuitenkaan jousivakiota, eli jos ajat suurimman osan ajasta kaksi päällä tai kovalla kuormalla, kannattaaa se tilatessa kertoa, jotta saa sovinnolla jäykemmän jousen.
2) sisäänvaimennuksen säätö (säiliö joko iskarin yläpäässä tai erillisellä letkulla, jolloin asennus esim. runkoon tai ohjaustankoon), samassa paketissa on erikseen säätö nopealle ja hitaalle sisään vaimennukselle (joko 22 tai 44 pykälää). Näillä voidaan hienosäätää jousitusta ja sen käyttäytymistä, joku joka asiasta paremmin tietää voi kertoa asiasta lisää.
3) iskarin pituuden (korkeuden säätö), iskarin alapäässä, tällä voidaan säätää pyörän takapään korkeutta muuttamatta vaimmennuksen säätöjä. Tarvitaan ainakin jos on esim. vaihtanut pyörän etupään komponentteja, muusta tarpeesta voi joku joka tietää kertoa enemmän.
Huomaa myös, että jos parannat vain takapäätä, niin helposti ajettavuus kärsii, koska etupää voi jäädä "liian" huonoksi suhteessa takapäähän, eli karrikoidusti joissain tilanteissa huono etu- ja takapää yhdessä voi olla jopa parempi ajettava, kuin vain puoliksi parannettu.
Terveisin
Mika TA-91
Kiitos, siinä sitä tietoa jo ominaisuuksista tulikin. Tarkoitus on kyllä parantaa myös etupäätä, eli samalla ajattelin tilata ja vaihtaa paremmat etujouset sekä öljyt. Eiköhän niillä saa keulan ja perän ainakin suht tasoihin.
Miten muuten ne surauttelijat, jotka ovat mopoonsa Wilbersin vaimentimen laittaneet, ovat valintaansa päätyneet? Eniten tosiaan ihmetyttää WP:n ja Wilbersin pienehkö hinnanero, koska olen pitänyt WP:tä "selkeästi parempana" näistä kahdesta. Varmaan siitä syystä että sitä on jossain kisapyörissä näkynyt. Mutta onko sillä tässä asiassa mitään merkitystä, vai tuleeko WP:n korkeampi hinta vaan merkin takia. Öhlinsilläkin (vaikka varmaan huippuvehje onkin) osa hinnasta on tod.näk. myös ns. merkkilisää. Jos käytännössä erot ovat mitättömiä, ei merkistä kannata näillä tuloilla varmaan hirveästi maksaa jos lisähinnalla ei kerran mitään saa.
Miten muuten ne surauttelijat, jotka ovat mopoonsa Wilbersin vaimentimen laittaneet, ovat valintaansa päätyneet? Eniten tosiaan ihmetyttää WP:n ja Wilbersin pienehkö hinnanero, koska olen pitänyt WP:tä "selkeästi parempana" näistä kahdesta. Varmaan siitä syystä että sitä on jossain kisapyörissä näkynyt. Mutta onko sillä tässä asiassa mitään merkitystä, vai tuleeko WP:n korkeampi hinta vaan merkin takia. Öhlinsilläkin (vaikka varmaan huippuvehje onkin) osa hinnasta on tod.näk. myös ns. merkkilisää. Jos käytännössä erot ovat mitättömiä, ei merkistä kannata näillä tuloilla varmaan hirveästi maksaa jos lisähinnalla ei kerran mitään saa.
-
janne.k
- Viestit: 1244
- Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 3:52 pm
- Pyörä: XR400, XRV750
- Paikkakunta: Jyväskylä
Niin no tuohon laatukysymykseen, en tosin ole purkanut noita "laatu" iskareita, vaan näitä alkuperäisiä. Ominaisuudet tulevat siitä simmipakasta ja männästä, ja sitten hienosäätöjä on yleensä paremmissa iskareissa. Mielestäni jos vaan alkuperäinen on huollettava niin siitä viimeistään simmittämällä saa ihan yhtä hyvän kuin joku toinenkin.
Lisäksi nämä halvimmat wp:t ja muut on emulsiovaimentimia joissa vaahto toimii vaimentavana aineena kun taas alkuperäiset näyttäis olevan usein välimännällä jolloin pelkkä öljy toimii vaimentajana, jota usein pidetään parempana ratkaisuna. Lisäksi paremmat alkuperäiset on vielä lisäsäiliöllä joka on periaatteessa vielä parempi ratkaisu, enemmän öljyä kestää parempana pitempään ja lämpenee vähemmän, lisäksi saadaan puristusvaimennuksen säätö.
Tuollaisen 20 vuotiaan iskarin öljy on jotain muuta kuin öljyä, lähinnä vettä. Se ei ehkä vaimenna kuten uutena.
Lisäksi nämä halvimmat wp:t ja muut on emulsiovaimentimia joissa vaahto toimii vaimentavana aineena kun taas alkuperäiset näyttäis olevan usein välimännällä jolloin pelkkä öljy toimii vaimentajana, jota usein pidetään parempana ratkaisuna. Lisäksi paremmat alkuperäiset on vielä lisäsäiliöllä joka on periaatteessa vielä parempi ratkaisu, enemmän öljyä kestää parempana pitempään ja lämpenee vähemmän, lisäksi saadaan puristusvaimennuksen säätö.
Tuollaisen 20 vuotiaan iskarin öljy on jotain muuta kuin öljyä, lähinnä vettä. Se ei ehkä vaimenna kuten uutena.
-
anagonda
- Viestit: 90
- Liittynyt: To Loka 25, 2007 10:20 am
- Pyörä: Yamaha 660 tennari + projektit
- Paikkakunta: Tampere
Takaiskareista
Kannustusta iskarin vaihtajille - hyvällä asialla olette.
Aikoinaan vaihdoin KLR600 kawaan alkuperäisen lussun tilalle Öhlinsin. Valmiina ei saanut, joten teetin Tukholmassa Stötdämparexpertenillä. Kannustimena oli yksi ruma lento takapompusta ja kipeä olkapää...
Kyllä kannatti! koko pyörän ryhti ja olemus muuttui kerrasta. Ainakin siinä tapauksessa etupäänkin toiminta parani, lieneekö ohjauskulman jyrkkeneminen pääsyynä.
Jos jotain huonoa hakee, niin yhden kesätyön säästöt meni ja tehot tuntuivat vähenneen, kun yllättävät sladit loppuivat kerrasta. Kaarrenopeudet kyllä nousivat.
Silloin päätin etten enää ikinä aja huonoilla iskareilla, ne ovat aina hintansa arvoiset.
Kaikkia kolmea kuulee kehuttavan: Wilbers, WP ja Öhlins. Jos ei ole aivan hardcore crossaaja ta endurokuski, niin suuria eroja tuskin huomaa noiden kolmen välillä, kunhan ne lähtötiedot (oletuskuorma) ovat kohdallaan.
Miksiköhän kaikki iskarivalmistajat ovat nimeltään aakkosten loppupäässä?
T:Antti
Aikoinaan vaihdoin KLR600 kawaan alkuperäisen lussun tilalle Öhlinsin. Valmiina ei saanut, joten teetin Tukholmassa Stötdämparexpertenillä. Kannustimena oli yksi ruma lento takapompusta ja kipeä olkapää...
Kyllä kannatti! koko pyörän ryhti ja olemus muuttui kerrasta. Ainakin siinä tapauksessa etupäänkin toiminta parani, lieneekö ohjauskulman jyrkkeneminen pääsyynä.
Jos jotain huonoa hakee, niin yhden kesätyön säästöt meni ja tehot tuntuivat vähenneen, kun yllättävät sladit loppuivat kerrasta. Kaarrenopeudet kyllä nousivat.
Silloin päätin etten enää ikinä aja huonoilla iskareilla, ne ovat aina hintansa arvoiset.
Kaikkia kolmea kuulee kehuttavan: Wilbers, WP ja Öhlins. Jos ei ole aivan hardcore crossaaja ta endurokuski, niin suuria eroja tuskin huomaa noiden kolmen välillä, kunhan ne lähtötiedot (oletuskuorma) ovat kohdallaan.
Miksiköhän kaikki iskarivalmistajat ovat nimeltään aakkosten loppupäässä?
T:Antti
- TT600 ja vapaasti hengittävä tasapainoakseli
Iskarikeskustelua voisi jatkaa vaikka iskaripaketin mitoituksella. Eli em. tarvikeiskarithan tilataan kuskin painon ym. mukaan, mutta miten mitoitetaan jousi kun kuorma vaihtelee? Esimerkkinä vaikka se, että pääsääntöisesti ajaa yksin kevyellä varustuksella, mutta muutaman kerran vuodessa tarakalle kasataan kaikki parin viikon tarpeisto. Onko yhtä jousta mahdollista saada toimimaan kunnolla molemmissa tapauksissa? Esijännityksen säädöllä asiaan voidaan ilmeisesti vaikuttaa, mutta missä haarukassa säädöt pyörivät?
Jos kuski ajovarusteineen painaa 100 kg ja matkalle mukaan otetaan 30 kg tavaraa, niin saako esijännitystä säätämällä perää "jäykistettyä" reissun ajaksi, jos vaihtelu on esim. tuo 30kg? Kokeneemmat matkamopoilijat voisivat yrittää muistella kuinka paljon ovat reissuillaan kamaa kuljettaneet, itsellä kun ei pitkistä reissuista vielä kokemusta juuri ole. Mikä on ns. järkevä määrä tavaraa? 10kg? 30kg 50kg?
Jos kuski ajovarusteineen painaa 100 kg ja matkalle mukaan otetaan 30 kg tavaraa, niin saako esijännitystä säätämällä perää "jäykistettyä" reissun ajaksi, jos vaihtelu on esim. tuo 30kg? Kokeneemmat matkamopoilijat voisivat yrittää muistella kuinka paljon ovat reissuillaan kamaa kuljettaneet, itsellä kun ei pitkistä reissuista vielä kokemusta juuri ole. Mikä on ns. järkevä määrä tavaraa? 10kg? 30kg 50kg?
Iskarin valinnassa on muutamia perusääntöjä:
1. Iskarin jousi on koko paketin a ja o. Oikean jousen valintaan kannattaa panostaa. Oikea jäykkyys on perusta koko iskarin toiminnalle. Useasti jouset ovat liian löysiä joidenka ominaisuuksia yritetään korjata esijännitystä muuttamalla tai iskaria simmittämällä (säätöalueiden muutoksilla). Esijännityksellä ei voi juurikaan korvata jousen jäykkyyttä vaan ne ovat yleensä koko lailla vakiot jousen lankavahvuudesta ja karkaisusta johtuen. Esijännityksellä muutetaan yleensä pyörän tasapainoa eli etupään ja takapään korkeussuhdetta.
2. Iskarin huollettavuuteen kannattaa panostaa ja etenkin siihen kuka sen huollon tekee. Yleensä nämä koti korjaaja osaavat vaihtaa öljyt ja typettää iskarin mutta siihen se jääkin. Isakrin huollosta kannattaa maksaa ja yleensä merkkiliikkeet vaihtavat jo tietyt osat iskarin sisälle ja osaavat hoitaa iskarin ilmauksen oikein. Mikä sen pahempaa jos iskari heittää öljyt pihalle kesken reissun tai iskari muuttaa ominaisuuksiaan kesken ajon kun lämpötila kasvaa iskarin sisällä puutteellisen ilmauksen vuoksi.
3. Kalliskaan iskari ei ole hyvä jos sitä ei osaa säätää. Vakio säädöt eivät sovi kaikkiin maastopohjiin. Oikeat naksaukset iskarin säätöihin puristus tai paluu vaimennukseen vaikka mentäessä maastoon tai siirryttäessä asfaltille tuovat lisää nautintoa ajamiseen.
Iskarin säätöjä kannattaa tehdä sekä myös huoltoon kannattaa panostaa. Paljon ajaville kerran vuodessa tapahtuva huolto ei varmaankaan ole liikaa. Mutta hyväkään iskari ei ole hyvä jos jousi on väärä sillä iskarillahan jousen liikettä rajoitetaan joten siitä koko paketti loppujen lopuksi lähtee.
1. Iskarin jousi on koko paketin a ja o. Oikean jousen valintaan kannattaa panostaa. Oikea jäykkyys on perusta koko iskarin toiminnalle. Useasti jouset ovat liian löysiä joidenka ominaisuuksia yritetään korjata esijännitystä muuttamalla tai iskaria simmittämällä (säätöalueiden muutoksilla). Esijännityksellä ei voi juurikaan korvata jousen jäykkyyttä vaan ne ovat yleensä koko lailla vakiot jousen lankavahvuudesta ja karkaisusta johtuen. Esijännityksellä muutetaan yleensä pyörän tasapainoa eli etupään ja takapään korkeussuhdetta.
2. Iskarin huollettavuuteen kannattaa panostaa ja etenkin siihen kuka sen huollon tekee. Yleensä nämä koti korjaaja osaavat vaihtaa öljyt ja typettää iskarin mutta siihen se jääkin. Isakrin huollosta kannattaa maksaa ja yleensä merkkiliikkeet vaihtavat jo tietyt osat iskarin sisälle ja osaavat hoitaa iskarin ilmauksen oikein. Mikä sen pahempaa jos iskari heittää öljyt pihalle kesken reissun tai iskari muuttaa ominaisuuksiaan kesken ajon kun lämpötila kasvaa iskarin sisällä puutteellisen ilmauksen vuoksi.
3. Kalliskaan iskari ei ole hyvä jos sitä ei osaa säätää. Vakio säädöt eivät sovi kaikkiin maastopohjiin. Oikeat naksaukset iskarin säätöihin puristus tai paluu vaimennukseen vaikka mentäessä maastoon tai siirryttäessä asfaltille tuovat lisää nautintoa ajamiseen.
Iskarin säätöjä kannattaa tehdä sekä myös huoltoon kannattaa panostaa. Paljon ajaville kerran vuodessa tapahtuva huolto ei varmaankaan ole liikaa. Mutta hyväkään iskari ei ole hyvä jos jousi on väärä sillä iskarillahan jousen liikettä rajoitetaan joten siitä koko paketti loppujen lopuksi lähtee.