Vakionopeussäädin Gessuun

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Kiitos hyvistä ohjeista mek:ille. Rohkaistuin tilaamaan itelleni RT:n kaapelinjakoboxin Motorworksilta (naurettavan halpa 5 puntaa) ja Rostran 250-1223:n Summitilta (halvin mitä löysin). Ohjausnappulat jätin tilaamatta, ajattelin viritellä irtonappuloista, oletan ettei siellä nappulapurkissa ole nappuloiden lisäksi muuta elektroniikkaa. Talvi aikaa rakennella, eiköhän se siitä.
Avatar
mek
Viestit: 2705
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja mek »

Rohkeasti hommiin vaan, ei ole hankala rasti. Kysele vaan täällä jos tulee ongelmia, eiköhän sitä jotain vielä muistu mieleen.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Kaapelinjakoboksi saapui Motorworksilta ja sitä on tullut käsissä pyöriteltyä. Jos tuo pitää paikkansa että gessun kaasuvaijerin iskunpituus on 42.5mm, niin minusta vaikuttaa että kun kahvasta kääntää kaasun täysille, niin boksi työntää Rostran vaijeriin muutaman millin tyhjää. No, eipä taida noin pieni haitata, taikka sitten mittailin väärin. Mutta saisi sen "korjattuakin" pisentämällä pohjimmaisessa pyörylässä olevaa uraa, jossa ylemmän pyörylän tappi liikkuu, jos siis siinä noin käy.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Yrittänyt etsiä sitä GPS-pistoketta josta saa nopeussignaalin, mutta en löydä. Sen pitäisi siis olla "ohjauslaakerin juuressa". Ymmärsinkö oikein että se on liitin jota ei ole kytketty minnekkään? Onko tietoa löytyykö se joka vuosimallista, itellä 2004?
Avatar
kimbyyri
Viestit: 258
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 5:29 pm
Pyörä: 1200gs lc
Paikkakunta: Los Hollolakses

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja kimbyyri »

Jouni kirjoitti:Yrittänyt etsiä sitä GPS-pistoketta josta saa nopeussignaalin, mutta en löydä. Sen pitäisi siis olla "ohjauslaakerin juuressa". Ymmärsinkö oikein että se on liitin jota ei ole kytketty minnekkään? Onko tietoa löytyykö se joka vuosimallista, itellä 2004?
Nopeus singnaalista en tiedä, mutta gps:n pistoke on 2004 mallissa vasemmalla ylhäällä "emäputken" vieressä.

http://www.motorcycleinfo.co.uk/index17 ... eId=167512

Edit: näkyy siinä sinivihreässä lukevan speedpulse.
Jos se töpseli ei ole ollut aiemmin käytössä, niin on varmaankin teippikasan sisällä, mutta näkyy kyllä möykkynä.
ktv org
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Kiitos ohjeista, töpseli löytyi (hyvin piiloon teipattuna) kunhan tiesi mistä etsiä.

Piirrellyt tässä kytkentäkaaviota, ja on oikeastaan jäänyt vain yksi kysymysmerkki, eli Rostran puna-ruskean johdon kytkentä. Rostran debuggausohjeet kertovat että tuohon piuhaan pitäisi antaa plussaa, mutta sitten kytkentäkuva sanoo että plussa tarkoittaa "off" (kuvassa laitetaan punainen ja puna-ruskea yhteen "off"-painonapilla). Eli onko niin että tuohon puna-ruskeaan:
a) laitetaan aina plussaa että cruise toimii, vai
b) muuttuuko sen toimintalogiikka tuon "open circuit" / "closed circuit" asetuksen mukaan, vai
c) jotain muuta mitä?
Liitteet
red_brown_wire.png
open_closed.png
Avatar
mek
Viestit: 2705
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja mek »

Jos korvaat Rostran ohjauspaneelin virtakytkimen on/off kytkimellä ja kahdella painonapilla kuvani mukaan, niin systeemi on silloin closed loop ja punaruskeaan piuhaan 12v laittaa Rostraan virran päälle ja set- napin painaminen asettaa nopeuden. Eli pitää tulla 12v aina kun halutaan että virta on päällä. Katkaisijalla ohjattu on turvallisuustekijä, saa virrat pois Rostrasta, jos jokin muu pettää ja alkaa kiihdyttää ilman lupaa.

Kuva

Edit, käytin Gessussa noita Foliatecin ledejä merkkivaloina, saa mm. Louisilta. En huomannut siinä ongelmia, mutta tuohon K75:een laitoin myös pari lediä polttoaineen ja ABS:n merkkivaloiksi, kun Acewellin mittarissa ei niitä ollut. Jo yhden kesän ja 3 000 km jälkeen toisen ledin johdot olivat tyvestä melkein poikki. Kuori on huonolaatuista, kovaa muovia. Kannattaa valita toiset ledit tai ainakin pyrkiä tekemään asennus niin, ettei tärinä tai ohjaustangon kääntäminen kuormita noita ledin omia johtoja, varsinkaan tyvestä. Gessussa ongelmia ei ollut, kun Led oli katteessa, joka ei kääntynyt ohjaustangon mukana.
Avatar
vtwin
Viestit: 513
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2008 12:08 pm
Pyörä: BMW, Ducati, Cube e-MTB
Paikkakunta: Sydän-Häme

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja vtwin »

Juuri viikonloppuna ihmettelin gessun liitintä keulassa, öljynjäähdyttimem takana.

Kuva

Liiittyykö tämä juurikin cruiseen?

Siihen pyöreämpään liittimeen olen jo kytkenyt navigaattorin.

/edit: nyt osui googlella paremmin; tämä liittynee ilmeisesti amerikan "charcoal canister":iin.
"..kai tässä ny ryyppää ku koneet hajoo ja lunta sataa.."
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Jollain Mitsun omistajalla on samanlaisia ajatuksia kuin minulla, että Rostran manuaalissa on virhe:
http://www.galantvr4.org/ubbthreads/sho ... ain=957950
...ok, uskon että virhe on vain tuossa yhdessä kuvassa, tällä mennään.

Mulle on nyt tulossa kahdesta vesitiiviistä kumihattuisesta vipukytkimestä rakennettu ohjaus. Eka kytkin on on-off -tyyppinen, joka off-asennossa ottaa ihan kaiken virran pois Rostralta, varmuuden maksimoimiseksi. Toinen on (on)-off-(on) -tyyppiä, eli kolmeasentoinen keskelle palauttava, jossa sitten set/resume.

Edit:
Tällaiset kytkimet siis:
https://www.mouser.fi/ProductDetail/nkk ... cycode=EUR
https://www.mouser.fi/ProductDetail/nkk ... cycode=EUR
Ja päälle vielä kumihattu:
https://www.mouser.fi/ProductDetail/nkk ... cycode=EUR
Viimeksi muokannut Jouni, Ti Helmi 11, 2020 9:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
mek
Viestit: 2705
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja mek »

Noilla spekseillä pätee tuo minun tekemä kytkentäkaavio, jos ei ole led takavaloa.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Onko kukaan ottanut Rostran vaijeria irti boksin päästä? Lähteekö se irti ne kaksi ristipääruuvia irrottamalla, ja saako sen helposti takaisin, vai purkautuuko sieltä jotain hallitsemattomasti? Aattelin vaan että jos sitä lähtöä saisi vaikka lämmittäen taitettua vähän alaspäin, kun se vaijerin alun jäykkä osuus on niin kamalan pitkä törröttäjä että joutuu tekemään vaijeriiin tosi tiukan mutkan ettei osu öljynjäähdyttimeen.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Eka testi tienpäällä ja kaikki toimii, mutta nopeus seilaa aivan hullunlailla(, ainaskin nelosella kuudessakympissä joka on ainoa mitä kokeilin tuolla kylmässä ja pimeässä saatuani pyörän juuri kassaan). Tästä on kiva jatkaa etsien oikeita asetuksia.
Avatar
mek
Viestit: 2705
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja mek »

Hieni juttu. Mulla toimi noilla asetuksilla melko hyvin.
Asetuksina Advriderilla parhaaksi todetut, muita en kokeillutkaan:
1-2 OFF = Extra low gain, miten paljon servo vetää/löysää vaijeria tarvittaessa
4 ON = 6000 PPM
7, 9 ON = 4 cyl high, miten nopeasti servo vetää/löysää vaijeria
10 ON = square wave input (nopeussignaali muoto pyörältä)
Myös vaijerin säätö vaikuttaa, yritä sätää cruisen vaijerin välys mahdollisimman pieneksi, mutta kuitenkin niin että vielä vähän on välystä.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Mitä ulkomaankin foorumeita lueskelin, niin kukaan ei ole tainnut oikein kokeilla 4000 PPM asetusta, se on kuitenkin lähempänä tuota pyörän antamaa 4919 PPM:ää kuin tuo yleisesti käytetty 6000 PPM asetus.

Siksipä lähdikin kokeilemaan sitä, aluksi 4000 PPM, Extra low gain ja 4 cyl high. Tulos: kuudessakympissä nelosella värähtelelee (vuorotellen kiihdyttää ja moottorijarruttaa). Kaheksassakympissä vitosella aika hyvä (parempi kuin 90-luvun alun saksalaisauto), mutta hirveä alkukiihdytys yli tavoitenopeuden ennenkuin rauhoittuu. Motarinopeuksissa tosihyvä.

Vähän vaati siis rauhoittamista, joten seuraavaan testiin 4000 PPM, Extra low gain ja 4 cyl low. Tulos: kuudessakympissä nelosella värähtelee edelleen. Kaheksankymppiä vitosella rauhoittui, alkukiihdytys on mukava, ei mene yli, ja mäkiin reagoi kivemman rauhallisesti. Pitänee ajella tällä jonkunaikaa, ehkä kokeilla myöhemmin 6000 PPM asetusta myös, en ole vakkaria alle kaheksankympin nopeuksissa koskaan kaivannut, joten kuudenkympin humppaus ei oikeastaan haittaa.
Avatar
Jouni
Viestit: 141
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 1:18 am
Pyörä: r1200gs

Re: Vakionopeussäädin Gessuun

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Senverran tullut tuolla jo ajeltua, että voinee kirjoittaa loppukommentteja.

Laitos pelaa Gessussa hienosti, mutta säätämisessä oli oma hommansa (kun en uskonut muitten juttuja vaan oikeiden asetusten hakeminen piti tehdä ite). Selkeästi laitteessa on minusta jonkunlainen PID-säädin (https://fi.wikipedia.org/wiki/PID-s%C3%A4%C3%A4din). PID-säätimien kanssa pelanneet tietävät miten eri kertoimien (P, I ja D) muuttaminen muuttaa säätimen käyttäytymistä, ja sen perusteella väittäisin että laitteen "gain"-asetus on P ja "setup Timer" on I. D:kin siellä varmasti on, mutta epäselvää mistä kaikkialta sen arvo tulee. Lisäksi tuntuu että kaikkia kertoimia kasvatetaan nopeuden kasvaessa, eli laite säätää kaasua sitä enemmän mitä kovempi vauhti.

Itsellä oli alussa ongelmia värähtelyn kanssa, lähinnä pienemmillä vauhdeilla ja pienillä vaihteilla, eli laite sääti kaasua aina liian paljon. PID-säätimessä tämä tarkoittaa että P:tä on liikaa. Gain (eli P) oli minulla jo alussa minimillä, eikä sitä voinut siitä enää laskea. Ainoaksi vaihtoehdoksi jäi nopeuden valehtelu pienemmäksi, eli PPM:n lisääminen, näin laitteen näkemä todellista pienempi vauhti laski kaikkia kertoimia, eli myös Gainia (P). Lopulliset asetukset PPM=6000, Setup Timer=4 cyl/low ja Gain=Extra low, joilla pelaa kuin ajatus, lopputulos on paaljon parempi kuin 90-luvun saksalaisautoon tehtaalla laitettu vakionopeussäädin.

Suosittelen tätä laitetta kaikille Gessun omistajille joiden mielestä vakkarin puute on pyörän vioista suurin.
Vastaa Viestiin