Ei kiinnosta meitä...

timo · Viesti Kirjoittaja **timo** » Pe Joulu 16, 2005 12:07 pm

...sillä meillähän on jo kortti.
Kaikki on jo kai lukenut liikkenne- ja viestintäministeriössä valmisteilla olevasta lakiuudistuksesta. Mopokortti vasta 16 vuotiaalle, kevari aikuiselle...
Entä sitten. Pitäiskö reagoida?

Lakimuutoksen takana on halu vähentää onnettomuuksia. Asialla on kuitenkin monta puolta. Mitä se tekee tulevaisuudessa marginaaliselle maastolajien harrastajaporukalle? Erityisesti endurolle. Asia kiinnostaa aniharvaa, se on selvä. Enin(?) osa moottoripyöräilijöista on kuitenkin aloittanut kevarilla ja näin ollen tulevaisuuden kevarikuskien puuhat kiinnostanevat alan kerhoja ja yhdistyksiä. Katsoin MP 69:n keskustelufooromia, asiasta ei puhuttu siellä sanaakaan. Offroad-Pron vastaava ketju oli pitkä ja venyy kaiken aikaa. Kolahtaa aika pahasti oman nilkkaan.

Tällä hetkellä maailman parhaat endurokuskit tulevat niinkin reunalta marginaalia, kuin suomesta. Entä sitten? Suurta mediaa ja katsojien massaa se ei liikuta. Parjaamatta kuuluisuuteen pompannutta suomalaista Tommi Evilää (esiintymiskykyinen, komea ja fiksu kaveri), ihmetyttää taas millä eväille. Ei kai se pronssi pelkällä zäkällä tullut, mutta kuitenkin. Pronssista sellainen melu??? Suosionosoituksetkin on näköjään kiintiöity. Jakajia ei viimekesänä ollut enempää.

Jos urheilukentän portille vaadittaisiin yhtä-äkkiä 18v:n ikäraja, nousisi sota. Ei siksi että sinne tunkua olisi, vaan että sohvaperunakansa vaatii lisää Evilöitä.
Kiinnostaako ajokorttiasia kurafoorumilaisia? Täälläkin on väkeä isoista yhdistyksistä. Minua ainakin kiinnostaa.

Oman vaatimattoman kilpaurani alkuaikana oli joskus samassa kisan jälkilöylyssä yksi kevaripoika Hämeenlinnasta, lauteiden nurkassa ihan hiljaa, vaikka oli juuri voittanut koko kisan. Niitä voittoja on sittemmin tullut lisääkin. Nyttemmin hieman suulaampi kaveri, eli se sama Mika Ahola on yksi niistä, jotka aloittivat kilpailemisen heti kun saivat luvan ajaa tieliikenteeseen rekisteröityä ajoneuvoa. Tuleeko Mikoja enää, kun tähtäin aloittaa kilpaura luisuu liian kauas.
Tämä korttiasia kiinnostaa minua tältä kantilta. Muilla on omat näkökulmansa.

Se on ainakin selvää että niitä korttimuutoksiin johtavia onnettomuuksia ei aiheuta ajotaitoiset offroadharrastajat, jotka toisinsanoen konttaavat kaikenaikaa.

Pasi · Viesti Kirjoittaja **Pasi** » Pe Joulu 16, 2005 12:25 pm

Hälyyttävää on tämmöinen kehitys. Itseäni tämä riipaisee seuraavalla karmealla tavalla: poikani täyttää pian 11 ja on kovasti innostunut mopoista. Olemme saunanlauteilla suunnitelleet mopohommia (myönnän että hieman turhan hyvissä ajoin) keväälle 2010 jolloin hän täyttää 15. Itse olen salaa laskeskellut, että mopo jää mulle sitten kun poika siihen kyllästyy.

Jos ikäraja tosiaan nousee 16:en, tämä loistava mutta pätevä suunnitelma vaarantuu ja saatan jäädä paitsi hienoa enskamopoa satapiikistä puhumattakaan

jalakanen · Pe Joulu 16, 2005 12:59 pm

Ei ne onnettomuudet siitä mihinkään katoa vaikka kortinsaantiikä olisi 20 vuotta.

Tälmä on vaan niin tyypillinen ratkaisu. Onkohan kukaan miettinyt aktiivisesti uusien kuljettajien ajokoulutusta tms.

JoeNaz · Viesti Kirjoittaja **JoeNaz** » Pe Joulu 16, 2005 1:09 pm

Onpas erikoinen veto päättäjiltä

Vaikkei ikää itselle ole vielä kunnolla kertynytkään (hetki vielä kolmeen kymppiin), niin kyllä tosiaan kuulostaa pahalle tuo 'ehdotus' tulevia maastomotoristin uraa ajattelevia nuoria ihmisiä kohtaan. Ja tietysti niitä ihmisiä kohtaan jotka koko nuoren ikänsä ovat olleet innokkaita liikkumaan paljon pitempiäkin matkoja, jolloin mopedi/kevari on mahtava laite ainakin jossain 'keskellä ei mitään' paikassa. Peltojen ja metsien keskellä kasvaneena kaverina olisin tullut hulluksi ilman jonkinnäköistä mopotinta, kun kaikki kaverit ei ihan kivenheiton päässä asuneet.

Kai olisi fiksumpiakin tapoja miettiä tuota onnettomuuksien vähentämistä, kuin ikärajoja nostamalla...

Jarno · Viesti Kirjoittaja **Jarno** » Pe Joulu 16, 2005 1:38 pm

Miksei autoissa ole tehorajoitusta uusille 18v kuskeille?
Kysympähän vaan...

Juice · Viesti Kirjoittaja **Juice** » Pe Joulu 16, 2005 1:39 pm

Ja kuinka monelta nuorelta jää koko harrastus väliin, kun ikärajaa nostetaan? Kun on 18, alkaa autot kiinnostaa paljon enemmän mitä pyörät, niillä voi ajaa ympäri vuoden ja saa tytötkin kyytiin..

Tämän lisäksi kevareiden myynti romahtaa suomessa, eli menetyksiä myös kauppiaille.

Veijo · Viesti Kirjoittaja **Veijo** » Pe Joulu 16, 2005 2:22 pm

Juice kirjoitti:Ja kuinka monelta nuorelta jää koko harrastus väliin, kun ikärajaa nostetaan? Kun on 18, alkaa autot kiinnostaa paljon enemmän mitä pyörät, niillä voi ajaa ympäri vuoden ja saa tytötkin kyytiin..

Tämän lisäksi kevareiden myynti romahtaa suomessa, eli menetyksiä myös kauppiaille.

Ehkä tämä on päättäjien tavoitekin. Pumpulia vaan joka puolelle, niin kyllä se siitä. Onnettomuuksia pystytään ehkäisemään kaikkein parhaiten oikean asenteen istuttamisessa uusiin ja nykyisiin kuljettajiin. Siinä on se hyvä puoli, että asenne kulkee koko ajan mukana, poliisit ei. Rajoittavat tekijät ovat oireisiin puuttumista varsinaisen syyn jäädessä hoitamatta.

arikorho · Pe Joulu 16, 2005 4:54 pm

Jos ikäraja tosiaan nousee 16:en, tämä loistava mutta pätevä suunnitelma vaarantuu ja saatan jäädä paitsi hienoa enskamopoa satapiikistä puhumattakaan

[/quote]

Minä olen saanut viime kesänä ostettua piikin tytölle (Varadero) ja ensi kesänä poikakin ajanee kortin, ellei ikäraja nouse äkisti. Saattaa kyllä piikin hinta tippua, jos ostajakanditaatit ovat 18-kesäisiä, jotka pääsevät auton rattiin. Entä sitten 18-20 v moottoripyöräilijät? Onko heille mahdollista joko piikki tai rajoitettu jotain 22 kW vaihtoehtona? Ei kai tuo ainakaan voi pitää paikkaansa. Silloin alkaa kyllä piikkien "laillinen" viritys!!

Kyllähän nuo nykypiikit ovat semmoisia nuhapumppuja, että niillä on jo vaarallista ajaa autojen seassa, kun ei pääse alta pois tarvittaessa.

Kyllä kai 18-vuotias saa enemmän vahinkoa autolla törttöillessä kuin pyörällä!

Juice · Viesti Kirjoittaja **Juice** » Pe Joulu 16, 2005 5:01 pm

Niinpä niin, kumpi on vaarallisempi, kokematon motoristi 125cc selässä, vai kokematon autokuski 190hv bemarin ratissa, auto täynnä väkeä...

Pahimmassa tapauksessa viideltä hengeltä henki pois, tai elinikäiset vammat.

Joku kansalaisadressi asiasta olis paikallaan, mutta tuskin tuo auttaa.

Hannu^ · Viesti Kirjoittaja **Hannu^** » Pe Joulu 16, 2005 5:58 pm

Tässähän tulee myös se vastaan että kynnys pyörän ostoon nousee eli kun 18v iässä pitäisi valita kevari tai auto niin hyvin moni luultavasti valitsee tuon kotilon ja sitten kun (luultavasti) on enempi rahaa ja ikää niin saadaan heti alle se 1000cc n.200hv muoviluoti ja sillä suhaamaan heti alkuun ilman aikaisempaa kunnollista ajokokemusta

Ei tuo ikäraja tule luultavasti mitään suuria muutoksia ainakaan parempaan päin tekemään mutta se että esim. mopoilijoille käsittely koe ja ajotunteja + teoriaa kunte piikilläkin sitten piikille myös lisää teoriaa ja käsittelyä. Mutta tuo mopo-kortti on nykyään aivan liian helppo hankkia koska siinä ei ole minkäänlaista kunnon koetta joka osoittaisi että kuski varmasti osaisi hallita ajokkinsa ja yleensäkkin ajaa liikenteessä sääntöjen mukaan. Myöskin se mopo-kortin hinta on naurettava jonka lähes jokainen saa kursittua kokoon joten se myös mahdollistaa näiden ei niinkään "lajista" kiinnostuneiden suhaamisen jotka ovat asennoituneet mopoiluun että kunhan vain pääsen ajamaan niin sillä hyvä ja mitään muuta ei sitten osatakkaan kuin kääntää sitä kaasua ja sitäkin ihan holtittomasti vaarantaen muut liikenteessä liikkuvat omalla tyhmyydellään

kuten aikaisemmin mainittiin niin kunnon asenne opetusta niin sekin auttaisi paljon ja kun aloitettaisiin kunnon opetus heti mopo-kortista lähtien niin ei olisi mopoilijatkaan luultavasti enää niin holtittomia kuin suurin osa nykään.

Happi · Viesti Kirjoittaja **Happi** » La Joulu 17, 2005 12:11 am

Myöskin se mopo-kortin hinta on naurettava jonka lähes jokainen saa kursittua kokoon joten se myös mahdollistaa näiden ei niinkään "lajista" kiinnostuneiden suhaamisen jotka ovat asennoituneet mopoiluun että kunhan vain pääsen ajamaan niin sillä hyvä ja mitään muuta ei sitten osatakkaan kuin kääntää sitä kaasua ja sitäkin ihan holtittomasti vaarantaen muut liikenteessä liikkuvat omalla tyhmyydellään Mad

Tarkoitatko, että korkeampi hinta parantaisi ajotaitoa ja vähävaraisten ei tarvitsisi vaivautua edes yrittään?

Happi

Hannu^ · Viesti Kirjoittaja **Hannu^** » La Joulu 17, 2005 1:06 am

Happi kirjoitti:
Myöskin se mopo-kortin hinta on naurettava jonka lähes jokainen saa kursittua kokoon joten se myös mahdollistaa näiden ei niinkään "lajista" kiinnostuneiden suhaamisen jotka ovat asennoituneet mopoiluun että kunhan vain pääsen ajamaan niin sillä hyvä ja mitään muuta ei sitten osatakkaan kuin kääntää sitä kaasua ja sitäkin ihan holtittomasti vaarantaen muut liikenteessä liikkuvat omalla tyhmyydellään Mad
Tarkoitatko, että korkeampi hinta parantaisi ajotaitoa ja vähävaraisten ei tarvitsisi vaivautua edes yrittään?

Happi

Siis ei missään nimessä vaan saataisiin liikenteestä nämä pösilönä suhaavat pussikalja teinit pois kun olisi hiukan enemmän laitettava rahaa että pääsisi edes suorittamaan ko. korttia joka olisi heille aika iso tikki joka viikonloppuiselle ryyppy reissulle kun taas ne jotka ovat kiinnostuneita oikeasti harrastuksesta pystyisivät edelleen järjellisellä säästömäärällä saamaan asiallista opetusta ja mahdollisesti päivittyneitä tietoja liikennesäännöistä paremmin. Korkeammalla hinnalla saataisiin sen kirjasen lisäksi missä selostetaan asiat ja jonka suurin osa vain selaa läpi ihan oppitunteja missä nuoriso voisi jopa oppia jotain

Juice · Viesti Kirjoittaja **Juice** » La Joulu 17, 2005 2:13 pm

Pappa betalar, nykypäivän nuorilla. Harvassa taitaa olla ne nuoret jotka maksaa itse esim. kevarikortin ja ostaa siihen vielä pyörän päälle + maksaa vakuutukset.

Eli en usko, että kortin hinnan nostamisella saataisiin aikaan muutosta.

PAH · Viesti Kirjoittaja **PAH** » La Joulu 17, 2005 2:53 pm

Juice kirjoitti:Pappa betalar, nykypäivän nuorilla. Harvassa taitaa olla ne nuoret jotka maksaa itse esim. kevarikortin ja ostaa siihen vielä pyörän päälle + maksaa vakuutukset.

Eli en usko, että kortin hinnan nostamisella saataisiin aikaan muutosta.

Näinhän se menee. Minun pussista ne otetaan rahat juniorin kevarin hankintaan, korttiin ja vakuutuksiin. Bensat hän on kyllä luvannut ostaa kesätienisteillään, kuten viime kesänä mopoonkin.
Kannatan kyllä ajokoetta myös mopokorttiin, mutta se tietää väistämättä hinnannousua. Ikärajan nosto ei ole ratkaisu liikenneturvallisuuteen. Asenteita muuttamalla saadaan paremmat tulokset.

Viesti Kirjoittaja **Raimo** » La Joulu 17, 2005 3:17 pm

Timo kirjoitti:Kaikki on jo kai lukenut liikkenne- ja viestintäministeriössä valmisteilla olevasta lakiuudistuksesta. Mopokortti vasta 16 vuotiaalle, kevari aikuiselle...
Entä sitten. Pitäiskö reagoida?

Etsiskelin hiukan tilastoja, jotka tukisivat moista lakiuudistusta. Linkkejä liikenneturvan tilastoihin: http://www.liikenneturva.fi/fi/tilastot ... n0510M.xls sekä
http://www.liikenneturva.fi/fi/tilastot ... lakana.pdf

Jos noita katselee, niin 15-17 vuotialla on vähemmän kuolemaan johtaneita onnettomuuksia kuin yli 25 vuotiailla ikäryhmillä. Ja jos tilannetta vertaa -90 luvun alkuun, niin onnettomuudet piikki-ikäisillä ovat vain vähentyneet.

Asiaan tietenkin vaikuttavat tehorajoitukset sekä 80-90 luvun taitteessa tullut korttiuudistus. Loukkaantuneita 15-17 vuotiaissa on suhteessa enemmän kuin vanhemmissa ikäryhmissä, ja se se taitaakin valtiovaltaa nyppiä. Hoidot saattavat maksaa vuosia, tai läpi elämänkaaren, mutta kun on kerran haudattu, niin se niistä kuluista

Minun mielestäni pitäisi kiinnittää enemmän huomiota meihin yli 30 vuotiaisiin. Ja etenkin niihin, jotka ovat saaneet A-kortin autokortin yhteydessä ilman 16 vuotiaana ajettua kevarikorttia. Sillä olisi onnettomuuksiin selvempi vaikutus, kun puututtaisiin harrastuksen aloittaviin, kokeneisiin tielläliikkujiin, jotka eivät ole aiemmin prätkällä ajaneet. Tai eivät ole ainakaan vuosiin ajaneet prätkällä. Tämmöisillä aloittelijoilla olisi ainakin mootttoripyörän käsittelyn harjoittelu paikallaan.

Eli lakiuudistus minun mieleeni: Ne joilla on "lahjana"-saatu A-kortti, ja moottoripyörää ei muutaman edellisen vuoden aikana hallinnassa (AKEn tietokannassa), niin heille tulisi itse kustannettava, pakollinen ajoharjoittelu ennenkuin saavat rekisteröidä moottoripyörän. Jos taas tällainen ilman ajoharjoittelua (poliisi tsekkaa AKEn tietokannasta) ajanut kuski jää ratsiassa kiinni toisen pyörällä, niin sakot tai kortti hyllylle tai autokouluun. Jos on varaa ostaa useamman kEuron prätkä, niin pitää olla varaa myös 200-300 euron ajoharjoitteluun.

Onnettomuudet ovat tosiaan lisääntyneet. Mutta asiaa ei saa irroittaa siitä tosiasiasta, että pyörien määrä on vähintään tuplaantunut 90-luvun lopun jälkeen. Kuskien keskimääräinen ajotaito ei varmasti ole parantunut samassa suhteessa, pikemminkin päin vastoin.

Meitä vanhempia harrastajia on aivan tarpeeksi, itse asiassa liikaa...Mutta nuorisoa pitäisi mieluummin tukea kuin tukistaa.