Bensan vanheneminen

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
bisti
Viestit: 1418
Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 1:13 pm
Pyörä: KTM 350 EXC-F 2021
Paikkakunta: Vihti

Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja bisti »

Ha, löysin varaston perukoilta ~3 vuotta vanhan bensakanisterin, joka (oletettavasti) sisälsi 2-tahtibensaa. Ei muutakuin uutta tavaraa sekaan ja ruohonleikkuriin, hyvin näyttää toimivan. Tätä aasinsiltaa pitkin varsinaiseen asiaan, eli:

Mitä bensalle tapahtuu sen vanhetessa?
Joskus tuntuu, ettei minulla ole mitään järkevää sanottavaa, mutta sanon siltikin aina jotain...
KTM 350 EXC-F -21
KTM 250 EXC Six Days -17 (ex)
KTM 350 EXC-F Six Days -15 (ex)
KTM 690 Enduro R -13 (ex)
Yamaha XT660Z Ténéré -09 (ex)
Yamaha DT125R -92 (ex)
Avatar
Lerssi
Viestit: 334
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 10:54 pm
Pyörä: KTM 1290 Adventure
Paikkakunta: Rovaniemi

Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Lerssi »

Tämä on mutu juttua mutta eiköhän ne herkimmät höyryt siitä karkaa ajan oloon. Varsinkin pakkasella herkiää Jawa käynnistymästä vanhalla bensalla. Uudella kyllä lähtee ja vanhallakin jos pönikkä oli lämpimässä.
Eihän sitä kukhan jaksa!
Avatar
Kampi
Viestit: 1402
Liittynyt: Su Kesä 14, 2009 10:52 am
Pyörä: R1200GSA
Paikkakunta: Valkeala

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Kampi »

Muutama vuosi sitten soitin Fortumiin (Neste, Fortum Oil mikälie...) ja kyselin tätä pensan vanhenemista. Silloinen tuoteinsinööri kertoi ymmärtäväisesti, kiirettä ei pitänyt eikä hoputtanut palaverin takia, bensiinin lisäaineistuksesta ja säilyvyydestä. Säilyy vaikka vuosikausia! Nyt vaan täytyy ottaa huomioon että bensiinin höyrynpainetta säädellään nestekaasulla. Tämä propaani (butaani) haihtuu herkästi ja saa aikaan sen että käynnistysvaikeuksia tulee.

Kesällä bensaan lisätään vain vähän nestekaasua ja talvella vastaavasti enemmän. Kesällä ostettu bensa ei toimi talvella: siis vedetään nopea johtopäätös että pensa vanhenee.

Ohjeeksi sain tältä insinööriltä sen, että vanha bensiini virkistetään tuhdilla lorauksella uutta bensiiniä. Tämä siis sillä varauksella että säilytysastia on kunnollinen pitämään kosteuden poissa.
treriksrøysare
Ville81
Viestit: 213
Liittynyt: Su Tammi 08, 2012 11:03 pm
Pyörä: KTM 690ER
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Ville81 »

Oma kokemus on myös että Bandit oli käynnissä tammikuussa (lämpimässä tallissa), ja keväällä huhtikuussa se ei enää käynnistyny (myös lämpimässä tallissa), ennekuin laittoi uutta bensaa tankkin jonka jälkeen välitön käynnistyminen...
Piese
Viestit: 711
Liittynyt: Su Joulu 19, 2010 5:03 pm
Pyörä: 60Yz/Ag175/FZR1000/FL 60/Street Glide ST
Paikkakunta: Enontekiö
Viesti:

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Piese »

Pittee käydä kokeileen tuota varakelkan varakelkan varakelkkaa, ajettu sillä on muistaakseni viimeksi 2006 tai 2007 ja bensaakin taitaa olla puoli tankillista, sittenhän tuon näkee vanheneeko se bensa, vai onko vain ylimäärästen litkujen kauppaajien salajuoni.

Hayabusa on lokakuun alussa nostettu pukille ja keväällä lasketaan alas ja lähetään ajamaan, niinkuin viime keväänäkin. Toki toi kankaille venähtäny takakumes tarttee vaihtaa ja jokin kevättsekkaus, huolto oli syksyllä ja öljyjäkään vaihtele vaihtamisen ilosta jollei vaihtoväli ole tullut vastaan.
Avatar
CapoSakke
Viestit: 1354
Liittynyt: To Elo 09, 2007 7:54 am
Pyörä: ELUKKA 57, ISO ELUKKA 660 RR, CAPO
Paikkakunta: Savo / All Oceans
Viesti:

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja CapoSakke »

Bensaa on tosiaan myös talvilaatua:

Höyrynpaine RON 98

Kesä, min, 45,0 max, 60 kPa, keskiarvo 68 kPa
talvi, min, 70,0 max, 90 kPa, keskiarvo 88 kPa
n-butaani jolla bensiinin oktaaniluku tehdään, höyrynpaine 101.3 kPa
Kun pidätte sen talvi bensan alle -1C⁰ joka on n-butaanin kiehumispiste, niin kestää butaanit bensassa.

Tosin nykyisellä ympäritsötuho viinalitkulla on muita ominaisuuksia, jotka huonontavat ns. vanhan bensan syttymistä :x
Don't ride faster than you guardian angel can fly!
Osta enduro niin et tarvitse katua!
...You know it's a bit windy when you get passed by your own dust...

JUTAKO
https://www.gsh457.com/ktm-adventure-rally-finland/
Avatar
Lonely Lynx
Viestit: 284
Liittynyt: To Maalis 12, 2009 1:13 am
Pyörä: Transalp, CB750
Paikkakunta: Hollola

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Lonely Lynx »

Minä olen olettanut, että esim. Tuutti-Hondani käynnistymisvaikeus keväällä johtuisi siitä, että kaasuttimeen jääneestä bensasta on haihtunut osa ja jäljelle jäänyt on niin viskoosia töhnää, että kestää aikansa ennen kuin käynnistäessä sinne valuva bensa huuhtelee kanavat. Jos laittaa bensaa johonkin astiaan ja antaa sen haihtua, jäljelle jää kellertävää öljymäistä töhnää. Selittäisikö tämä asiaa? Luulisin, että bensa-asemilla astioissa myytävä kallis pienkonebensa on jotenkin käsitelty niin, että nuo raskaan jakeet puuttuvat siitä. Tiedä häntä. E10-bensaa en ole käyttänyt, enkä taida käyttääkään.
Avatar
tertsu
Viestit: 2813
Liittynyt: Pe Loka 01, 2004 11:11 am
Pyörä: GGasGas EC450, KTM 990 S -07
Paikkakunta: Oulu

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja tertsu »

Jotkut vehkeet yleensä pienkoneet on vaan krantumpia bensan suhteen. Esim. Hugsvarnan moottorisha ei meinaa pelata huonostikaan vanhalla bensalla, joten siinä tulee käytettyäkin sitä Nesteen valmista seosbensaa joka ei heti vanhenekaan. Kelkka taas toimi hienosti vanhalla 95E10:llä 8kk:n ajotauon jälkeenkin. Samoin Yamahan pikku perämoottorin kanssa ei koskaan ole ollut bensan vanhenemisongelmia.
Kura lentää...
Piese
Viestit: 711
Liittynyt: Su Joulu 19, 2010 5:03 pm
Pyörä: 60Yz/Ag175/FZR1000/FL 60/Street Glide ST
Paikkakunta: Enontekiö
Viesti:

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Piese »

tertsu kirjoitti:Jotkut vehkeet yleensä pienkoneet on vaan krantumpia bensan suhteen. Esim. Hugsvarnan moottorisha ei meinaa pelata huonostikaan vanhalla bensalla, joten siinä tulee käytettyäkin sitä Nesteen valmista seosbensaa joka ei heti vanhenekaan. Kelkka taas toimi hienosti vanhalla 95E10:llä 8kk:n ajotauon jälkeenkin. Samoin Yamahan pikku perämoottorin kanssa ei koskaan ole ollut bensan vanhenemisongelmia.
Kyllä noi hussen raivurit ja sahat toimii kuin se vanha junanvessa niillä ylivuotisillakin bensoilla.

Mihin kelkkaan uskaltaa 95:sta lykätä :shock:
Avatar
tertsu
Viestit: 2813
Liittynyt: Pe Loka 01, 2004 11:11 am
Pyörä: GGasGas EC450, KTM 990 S -07
Paikkakunta: Oulu

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja tertsu »

Piese kirjoitti:
Kyllä noi hussen raivurit ja sahat toimii kuin se vanha junanvessa niillä ylivuotisillakin bensoilla.

Mihin kelkkaan uskaltaa 95:sta lykätä :shock:
Jaa niissä on vissiin husseissakin eroa?
E-Tec 600 Lynxiin tehdas lupaa sitä käyttää ja hyvin se on sillä pelannut. Oon uskonu jos tehdas lupas käyttää, niinpä sitä on tullut käytettyä myös tuossa Kottaraisessa.
Kura lentää...
Avatar
CapoSakke
Viestit: 1354
Liittynyt: To Elo 09, 2007 7:54 am
Pyörä: ELUKKA 57, ISO ELUKKA 660 RR, CAPO
Paikkakunta: Savo / All Oceans
Viesti:

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja CapoSakke »

Normi viinabensan (olefiini) ja pienkonebensan (alkylaatti) ero on valmistusprosessissa ja raaka-aineissa.
Tästä johtuen alkylaatti bensa säilyttää ominaisuutensa huomattavasti pitempään.
Edellä mainittu n-butaanilla tehty oktaanin korotus vaan katoa lämpötilan fuktiona tuon höyrynpaineen kautta ja bensa ei enää syty.... :?

Selventäisikö tämä asiaa :?:

Tavallinen bensiini on hiilivetyjen seos, joka sisältää useita satoja erilaisia hiilivetyjä. Lisäksi bensiiniin lisätään ominaisuuksien parantamiseksi erilaisia lisäaineita. Bensiinin sisältämien hiilivetyjen koostumus vaihtelee riippuen käytetyn raakaöljyn alkuperästä ja jalostusprosessista.
Tavallinen bensiini koostuu kolmeen eri pääluokkaan kuuluvista hiilivedyistä: aromaateista eli areeneista (esim. bentseeni, tolueeni), alkeeneista eli olefiineista (esim. buteeni, penteeni) sekä alkaaneista eli parafiineista (esim. metyylipropaani, metyylibutaani).

Pienkonebensiinin tuotantoprosessi
Alkylaatti on bensiinin komponentti, öljynjalostuksen tuote, jota voidaan käyttää joko sellaisenaan bensiininä tai osana ns. tavallista bensiiniä.
Euroopassa on kymmenkunta alkylaattia valmistavaa jalostamoa. Noin 5 tilavuusprosenttia kaikesta valmistetusta bensiinistä on alkylaattia Euroopan alueella. Alkylaatin hyvien ominaisuuksien, kuten korkean oktaaniluvun vuoksi (ei tarvitse n-butaania oktaanin korotukseen), se on haluttu bensiinin komponentti, jolla voidaan parantaa bensiinin laatua. Nykyisin lähes kaikki valmistettu alkylaatti käytetään bensiinin komponenttina laadun parantamiseksi (kohotetaan oktaaniluka, on kallimpaa kuin n-butaani).
Pienkonebensiinin valmistuksessa kokonaisalkylaatista erotetaan raskaimmat parafiinit pois tislaamalla, ja pienmoottoribensiiniin käytetään vain ns. kevytalkylaatti. Käyttämällä pienmoottoribensiinin valmistukseen vain keveimmät parafiinit saadaan bensiinin laatu mahdollisimman korkeaksi sekä päästöjen että moottorien puhtauden kannalta. Alkylaatin valmistuskustannukset ovat kalliimmat kuin tavallisen bensiinin.
Prosessi on teknisesti vaativa, eikä valmistukseen sopivia lähtöaineita, joita saadaan FCC-krakkauksen sivutuotteena, synny öljynjalostuksessa kovin runsaasti.

Alkylaattibensiini eroaa tavallisesta bensiinistä erityisesti hiilivetykoostumukseltaan.
Alkylaattibensiinillä tarkoitetaan tyydyttyneistä, voimakkaasti haarautuneista alkaaneista koostuvaa bensiiniä, joka ei sisällä käytännöllisesti katsoen lainkaan aromaatteja eikä olefiineja.

Kuva
Don't ride faster than you guardian angel can fly!
Osta enduro niin et tarvitse katua!
...You know it's a bit windy when you get passed by your own dust...

JUTAKO
https://www.gsh457.com/ktm-adventure-rally-finland/
Avatar
Mazza
Viestit: 170
Liittynyt: La Kesä 12, 2010 6:53 pm
Pyörä: Honda Mtx 125 -86, IC 350 M56 -58
Paikkakunta: Oulu

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Mazza »

Jawa käy kuin tuomionpäivänkone puolivuotiailla bensoilla, samoin oma MTX on vaikea saada säätöihin ylivuotisilla bensoilla. Vetäneekö etanoli vettä niin paljon mukaansa vai onko se tuota butaanin haihtumista...
Avatar
Roiske
Viestit: 1414
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 9:21 pm
Pyörä: DR800, DR-Z400

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Roiske »

Estäneekö tai vähentäneekö öljyn sekoittaminen bensaan tuota haitumista? Oon vaan huomannu, että sahan seosbensa menee monesti talvisin jopa 6kk vanhaksi ja silti Stihlin saha ja Hussen raivuri pelaa samalla bensalla myös keväällä. Ruohonleikkuri puhtaine bensoineen sen sijaan ei, joten siihen oon nyttemmin laittanu talveksi säilöntä ainetta.
Avatar
Ari
Viestit: 489
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:58 pm
Pyörä: Helkama
Paikkakunta: Turku

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja Ari »

Ainakin Turun, Satakunnantien Nesteeltä saa pienkonebensaa mittarista. Litrahinta oli vime viikolla 1,99 eur, eli ei normibensaan verrattuna kovin paljon kalliimpaa.
JR
Viestit: 299
Liittynyt: Su Elo 10, 2008 11:05 am
Pyörä: XT 350
Paikkakunta: Hollola

Re: Bensan vanheneminen

Viesti Kirjoittaja JR »

B&S Vanguardista sellainen kokemus, että kun vedin sen käyntiin vanhoilla bensoilla, niin kone hyppi, potki, eikä meinannut pysyä käynnissä. Sitten lisäsin tankkiin uutta bensaa koneen käydessä ja yhtäkkiä käynti tasaantui normaaliksi. Hyvä käytännön testi asiasta. Kone on 10kw aggregaatin edessä.
Ei liity aiheeseen, mutta tietääkö kukaan vanhan polttoöljyn käyttökelpoisuudesta? Öljykuski sanoi, että kahdeksan vuotta vanhat polttoöljyt vaihdetaan säännönmukaisesti uusiin varalämmitrysjärjestelmistä. Saisin 20v vanhaa polttoöljyä aika määrän ilmaiseksi, mutta kannattaako ottaa?
Vastaa Viestiin