Transalpiin Mobil 5w-50 ? Suora kysymys = kokemuksia ei mutu

[rainerb]

älä rainerb tuhlaa rahaa kalliimpiin saman käyttötarkoituksen öljyihin,jos ei kytkinlevysi ole delvacista ottaneet nokkiinsa,eivät sitä varmaan kalliimmastakaan tee.
Menee vähän off-topiciksi,mutta ei kai haitanne?;
kysytäänpäs nyt niin päin,että onko sinulla tai tunnetko jonkun jolta on kytkin levyt loppuneet,vaurioituneet/km? ja millä öljyillä,lisäksi ajotyyli kuluttava nurkkaracing vai rauhallinen matka-ajo?

Tai sit vaan yleisemmin historiasta muuta tietämättä,että paljonko kilsoja kytkin remppaan?

Vois sitten vähän 'mutu'vertailla ,jos tulis riittävästi otantaa samoista malleista...

Tässähän olis kait hyvä aihe tonne mythbusters:seille

Joo, tässä on niin paljon muuttujia: ajotapa, säädöt, kuluneisuus jne. jen., että melkein (mutta ei ihan) menee vaikeammaksi kuin nuo renkaiden pitävyys ja toimivuuskeskustelut.

Öljyt sattuu jo olemaan nurkassa odottelemassa. Sen jälkeen kun siirryin auton osalta "öljynvaihto odottaessa" palveluun ja lopetin käsieni likaamisen dieselin mustilla oljyillä, jäi pari tonkkaa hyvää mobilia nurkkaan. Mersu veti sen pari neljän litran tonkkaa öljyä kerralla (työkaverin Land Rover vetää 12 litraa/vaihto )

Eipä minulla ole mitään omaa, ensi käden tietoa pilaantuneista kytkimistä minkään öljyn seurauksena. Suitsassa on mittarissa joku 29 000 km - vuoimalliksi -87 se on aika vähän, mutta toisaalta rungon maalit ja muut osat ovat aika siistissä kunnossa ja venttiilikoneisto on juuri tulossa rempparajalle - saattaa pitää paikkansa. Tiedä häntä. Itse ostin pyörän vasta viime Kesäkuussa.

Kytkin ei ole luistanut, paitsi joskus alkuaikoina ennen ensimmäistä öljynvaihtoa - Delvakki paransi sen vian. Painelaakeri huutaa - tai joku siellä huutaa kakkosella - joten ajattelin vaihtaa koko hoidon. Irroitus voisi olla parempi - pyörä tahtoo nykäistä kun laittaa ykkösen pesään ja vapaan löytäminen on joskus hiukan hankalaa. Tosin vika saattaa olla stongan ja istuimenkin välissä

Eli nyt kun on ollut viimeeksi Delvacit sisällä, kytkinosien vaihto en edessä ja oljyn vaihto on muutenkin tehtävä tosi pian, niin voi yhtä hyvin koklata millaiseksi se muuttuu Mobilin huippusynteettisillä, laaja-alaisilla öljyillä.

[Happi]

,jos ei kytkinlevysi ole delvacista ottaneet nokkiinsa,eivät sitä varmaan kalliimmastakaan tee.

Miksi kytkin Delvakista ottais nokkiinsa? Delvac MX:n tuoteselostuksessahan luki, että sopii märkäkytkimille.

Alkuperäiseen kysymykseen. Mulla on ollut kaksi TA:ta, ensimmäisen kytkin toimi kuin unelma sen aikaa kuin pyörä minulla oli. Mittarissa n.120tkm, kun siitä luovuin. Ajoin Motulilla ja viimeiset 20tkm Delvakilla. Tämä uudempi tuli mulle, kun mittarissa oli n.55tkm. Kytkin luisti, koitin eri öljyjä ja luisti edelleen. Kytkinrempassa, levyt näytti normaaleilta, välilevyissä pientä syöpymää ja jouset OK. Kasasin uusilla massalevyillä ja jäykemmillä jousilla, ei ollut uusia välilevyjä joten vanhoilla kasaan. Hienosti pitää.
Oliko syynä luistamiseen vääränlaiset öljyt vai liian löysät jouset? Voiko autoöljyissä olevat lisäaineet pilata massalevyt?

Uusitulla kytkimellä ajettu nyt n.65 tkm ja pitää. Öljyinä kesällä Delvac MX 15W-40 ja talvella GN4 10W-40. En ole uskaltanut pistää autojen 5W-50 öljyjä talveksi, koska kytkimen luistaminen kummittelee mielessä.

Happi

[Juhana]

Koskeeko tuo siis kaikkia delvacceja,ettei erehtymisen vaaraa ole,kun foorumilla puhutaan tuosta delvacista,onko joku perehtynyt?
Monista raskaankaluston ja traktorikäyttöön tarkoitetuista tuo sertifikaatti kyllä löytyy,joskus lueskelin maatalouskaupassa...

Lähinnä huolestuttaa sellainen,että miten esim diesel-moottoreihinkin tarkoitetun öljyn pesevä lisäaine vaikuttaa liimattuihin massalevyihin,sehän on selvä ,että nuo märkäjarru-ja kytkin standardi paneutuu materiaalin muuttumattomuuteen,ja luisto ym ominaisuuksiin,mutta nuo kitkapinnat on yleensä niitattuja pinnotteita,niissä ei voi olla irtoamis ongelmia.
Tietty jos levyt on jotain fiiberiä läpittensä,ei ongelmaa voi esiintyä kuin korkeintaan luiston määrässä...

Sitten oma lukunsa on vielä lisäaineistuksen vaikutus sähkölaitteisiin,jos on 'märkiä' magneettoja,mutta(Delvacilla vissiin ei ongelmia sähköissä esiinny),ei kait noi staattorit yleensä mihkään hajoile?

[Tuuba]

Kyllä se synteettinen varmasti pilasi kytkimen. Olihan 32000 mittarissa olleen saksantuontipyörän huoltovihkoon joku raapustanut englanniksi merkinnän synteettisestä öljystä...

Mitään muutakaan syytä ei siihen ylettömään liiraamiseen löytynyt. Välilevyt ja massalevyt on tuolla mulla jemmassa, kummassakaan ei näy minkäänmoisia ylikuormituksen merkkejä, epänormaalia kulumista tai mitään muutakaan pioikkeavaa. En pidä kovinkaan normaalina sitä, että kytkin luistaa ihan seppona.

Tiedän vain, että Motul 5100 kytkin paheni ja massalevyjen, välilevyjen ja jousien vaihdon jälkeen vasta tilanne korjaantui.

Tämä on mun kokemus, tiedä sitten...

[XL250R]

En ota kantaa tapaukseesi, mutta eräs ystäväni, joka on viimeiset vuodet saanut leipänsä etupäässä saksantuontiautojen voimansiirtojen parsimisesta, kertoi hankalimman tilanteen olevan pokan pito, kun asiakas ihmettelee pienimittarilukemaisen laatutuontiauton loppuunkulunut voimansiirron osa kädessä, että onko tämän merkkiset autot todella näin huonoja. Ei kuulemma kannata siinä tilanteessa kertoa, että kotimaisissa huoltokirjallisissa vastaavissa, samoja kulumavaurioita ilmenee yleensä 200-300 tuhatta kilomeriä suuremmilla mittarilukemilla...

[rainerb]

Koskeeko tuo siis kaikkia delvacceja,ettei erehtymisen vaaraa ole,kun foorumilla puhutaan tuosta delvacista,onko joku perehtynyt?
Monista raskaankaluston ja traktorikäyttöön tarkoitetuista tuo sertifikaatti kyllä löytyy,joskus lueskelin maatalouskaupassa...

Lähinnä huolestuttaa sellainen,että miten esim diesel-moottoreihinkin tarkoitetun öljyn pesevä lisäaine vaikuttaa liimattuihin massalevyihin,sehän on selvä ,että nuo märkäjarru-ja kytkin standardi paneutuu materiaalin muuttumattomuuteen,ja luisto ym ominaisuuksiin,mutta nuo kitkapinnat on yleensä niitattuja pinnotteita,niissä ei voi olla irtoamis ongelmia.
Tietty jos levyt on jotain fiiberiä läpittensä,ei ongelmaa voi esiintyä kuin korkeintaan luiston määrässä...

Sitten oma lukunsa on vielä lisäaineistuksen vaikutus sähkölaitteisiin,jos on 'märkiä' magneettoja,mutta(Delvacilla vissiin ei ongelmia sähköissä esiinny),ei kait noi staattorit yleensä mihkään hajoile?

Delvac on yleisnimike, jonka alla on paljon erilaisia moottoriöljyjä. Puhtaasta synteettisestä, aika yksinkertaiseen (?) mineraaliöljyyn:

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/tarv ... a7d92.aspx

Ainakin itse olen käyttänyt, ja oletan, että keskustelu täällä on "Delvacista" puhuttaessa tarkoittanut nimenomaan moottoriöljyjä "Delvac Super 1400" tai "Delvac MX". Dieselmottoreissa on tietysti tärkeätä, että öljy on pesevä. Käsitykseni on kuitenkin, että kaikissa moderneissa öljyissä on, ja on ollut jo kauan, pesevä lisäaineistus, eli lisäaine, joka pitää noen öljyssä "leijunnassa" ja estää sen laskeutumisen ja tarttumisen moottorin sisäisiin pintoihin.

Kytkinlevyjen vaurioitumiseen voi tietysti öljytyypin lisäksi vaikuttaa myös ajotapa. Runsas kytkimen luistatus, ja mahdollisesti jopa ajo vähillä öljyillä - jos sattuu olemaan öljysyöppö mopo kuten, köh köh, eräillä - vaurioittavat varmasti kytkinlevyjä. Sähkölaitteille on varmasti ihan yksi hailee, minkä sortin öljyillä ajelee, kunhan ne eivät ole kasvisöljyjä.

Täytyypä muuten lukaista tämä ketju uudestaan läpi. Moni on arvellut, että kytkimessä ollut ongelma johtuisi synteettisestä öljystä. Mutta sitä on tyypillisesti ollut koneessa esim. ostettaessa. Mutta oliko joku, joka kertoi kytkimen alkaneen oireilla sen jälkeen kun itse vaihtoi mineraaliölyistä synteettisiin? Minun muistikuvissani niitä ei juuri nyt ole, ja sellainen olisi tärkeä tieto.

[Tuuba]

En ota kantaa tapaukseesi, mutta eräs ystäväni, joka on viimeiset vuodet saanut leipänsä etupäässä saksantuontiautojen voimansiirtojen parsimisesta, kertoi hankalimman tilanteen olevan pokan pito, kun asiakas ihmettelee pienimittarilukemaisen laatutuontiauton loppuunkulunut voimansiirron osa kädessä, että onko tämän merkkiset autot todella näin huonoja. Ei kuulemma kannata siinä tilanteessa kertoa, että kotimaisissa huoltokirjallisissa vastaavissa, samoja kulumavaurioita ilmenee yleensä 200-300 tuhatta kilomeriä suuremmilla mittarilukemilla...

Tiedostan kyllä tuon....

Ne jotka meikäläisen tuntevat, tietävät että työkseni olen kyseisten teuraiden parissa ja tiedän kyllä, koska kilometrit eivät pidä kutiansa...

Mutta tässä topicissa oli kuitenkin kysymys RALLY FORMULAN SOVELTUVUUDESTA TRANSALPIN MOOTTORIIN. Pysytään siinä.

Oman mielipiteeni annoin, joka ei ole universumin totuus, vaan eteläpohjalaisen 7 vuotta autovaraosa- ja korjaamoalalla työskennelleen amatöörikurapyöräilijän oma kokemus siitä, mitä synteettiset on tehneet MUN transussani... Ja mitä öljyalan OIKEAT asiantuntijat ovat pohtineet, kun asioita oon kysellyt. KÄytäntö kuitenkin saattaa olla muilla eri ja se ei niin sanotusti "vaikuta mun sotilaspassin saantiin"

[Happi]

Oliskohan se niin,että toi Transun kytkin on vähän alimitotettu, sille valtavalle teholle, joka siitä veekakkosesta lähtee. Lisäksi se lähes täydellinen jousitus suoraansanottuna liimaa takarenkaan katuun. Ei se ole ihme, että jostain se sulake täytyy löytyä, tässä tapauksessa se on kytkin.
Vai miten se oli?

Happi

[Toivo]

kysytäänpäs nyt niin päin,että onko sinulla tai tunnetko jonkun jolta on kytkin levyt loppuneet,vaurioituneet/km? ja millä öljyillä,lisäksi ajotyyli kuluttava nurkkaracing vai rauhallinen matka-ajo?

Enimmäkseen rauhallisella matka-ajolla Mobil 1 10-50 öljyä käyttäen metalliset kytkinlevyt kupristuivat ja kytkin alkoi luistaa pian 200.000 kilometrin jälkeen.

[rainerb]

..kytkin alkoi luistaa pian 200.000 kilometrin jälkeen...

Taisi olla maanantaikappale. Menikö takuuseen?

[Juhana]

Veikkaan,että nuo metallilevyt(tarkoititkohan välilevyjä vai noita massalevyjä) ovat saaneet siipeensä lämmöstä,mikä voi johtua vaikka kytkimen luistattamista esim.jonossa(sen kyllä huomaa,kun alkaa tarrailemaan äkkinäisesti),tai sitten luistamisesta muuten vaan huomaamattomammin kiihdytyksissä vaikkapa kuoleentuneiden jousien,ja ohentuneiden massalevyjen yhteisvaikutuksesta.Tuskin silti olisi millään öljyillä kovin paljon pidemmälle kestäneet,luultavasti ei ainakaan toista mokomaa matka käytössäkään,tai sit saa vetää kyllä pitkää siivua.

Säästäväinen tosin voisi lisätä tuossa vaiheessa yhden levyn lisää ja ajaa puoli milliä täyteen...

[rainerb]

Veikkaan,että nuo metallilevyt(tarkoititkohan välilevyjä vai noita massalevyjä) ovat saaneet siipeensä lämmöstä,mikä voi johtua vaikka kytkimen luistattamista esim.jonossa(sen kyllä huomaa,kun alkaa tarrailemaan äkkinäisesti),tai sitten luistamisesta muuten vaan huomaamattomammin kiihdytyksissä

tämä keskustellu on mennyt vähän O.T. alkuperäisen kysymykseen nähden, mutta haitanneeko tuo? Alkuperäinen kysymys lienee saanut jo niin paljon asiavastausta, kuin on mahdollista?

Ajattelin vain, että miten trial-pyörissä kytkimet kestävät? Niissähän luistatetaan kait kytkintä oikein urakalla ajaessa? Ovatko materiaalit erilaisia, vai rempataanko kytkintä useammin? Ajomääriähän voi tulla tunneissa laskettuna heposti monta tuntia päivässä.

[Juhana]

Katselin joskus muinoin nokialla trial porukan harjoittelua.Enpä usko,että noissa kytkin kuluu yhtään nopeammin kuin muissakaan,kun nuo 1 vaihteet on niin keleen lyhkäset noissa ettei tarvi paljon luistatella, samatenvääntöä löytyy jo tyhjäkäynniltä;yksi kaveri ajeli keula pystyssä kävelyvauhtia
Nämä vain omia havaintoja toisten ajoista,joku pyörän omaava voi tietysti kertoa enemmän.

Oma lukunsa on sitten,käytetäänkö noissa mobilin ykköstä,

[mchuurre]

He hee...ku alko pörisee....


Hei pohjolan hemmot, tehän veitte tän mun topic:in he hee.....! No ei se mitään, hyvä jos alkoi kiinnostaa useampia tuo oilihomma viimeistään tässä! Ite vaan kun testasin niin näin tuloksen, että eilenä viimeks TA:lla kävin ohjastelee ja niin on tasasen mukavat pörinät kylmästä lähtien ja kytkin on "unelman kevyt" mutta PITÄVÄ ! Otan tuossa loppukuussa vähän pitempää jutaamista romppeitten kanssa tuolla Narviikin suunnilla että palaan astialle jos jotain muuta ilmenee. Lakenlou !

[Hillis]

Omia kokemuksia: kokeilin joskus transalpissa Bellray:n EXP osasynteettisiä öljyjä. Kytkin ei irroittanut, vaan veti kytkimen ollessa pohjassa. Pyörää piti jarrun kanssa pitää paikallaan ja vapaata ei saanut päälle paikallaan seistessä. Koneessa on tarvike-kytkinlevyt. Tämän jälkeen olen käyttänyt GN4:sta.

Hillis