1200gs -08 ja abs poisto?

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Kampi
Viestit: 1402
Liittynyt: Su Kesä 14, 2009 10:52 am
Pyörä: R1200GS
Paikkakunta: Valkeala

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja Kampi »

Pekkavee kirjoitti:
Kampi kirjoitti:
Pekkavee kirjoitti:...Tuossa videossa on kyllä hieman liikaa sitä liike-energiaa ABSseille.
Ja irtosoraa alamäessä...
Miten niin liikaa liike-energiaa? Eikö jarrujen mitoitus olekaan kohdallaan? Tästä saadaan varmaankin hyvä keskustelu aikaiseksi kun väitän että ABSit hoitavat työnsä ihan ok. (Pitäkää pilkunviilaajana, tai minä hyvänsä.)
Oletko siis sitä mieltä, että ABSit hoitivat hommansa hyvin tuossa alamäkijarrutuksessa, kun takalaukkukin lensi jonnekin kaseikkoon ja kuski oli ihan matkustajana omalla pyörällään?
Ehkä on parempi että hieman perustelen väitettäni eli taustoja sille miksi kirjoitin kuten kirjoitin. Ensiksi pitää käsitellä aihe "miksi ABSit on olemassa".

Miksi lukkiutumattomat jarrut on aikoinaan kehitetty ja mitä niillä on haettu? Lukkiutumaton jarrujärjestelmä on alunperin kehitetty lentokoneita varten ja sieltä se on siirretty autoihin ja moottoripyöriin. Pysäyttämisen perusperiaate on yksinkertainen: lopetetaan renkaiden pyöriminen. Lukkiutunut pyörä pysäyttää ajoneuvon mutta siinä on pieni sivuvaikutus: lukkiutunut pyörä ei ohjaa. Pyörän pitää pyöriä jotta se voisi ohjata. Lukkiutumattomissa jarruissa eli ABS-jarruissa yhdistyvät nämä kaksi ominaisuutta: pyörivä pyörä ohjaa sekä lukkiutunut pyörä pysäyttää. Ehkä selkeämpää olisi puhua "jaksottain lukkiutuvista jarruista".

ABS-järjestelmällä haetaan ainoastaan ohjauskyvyn ylläpitoa. Ajatellaan asiaa pidon eli kitkan suhteen. Renkaan pito tiehen (tai alustaan eli soraan ym ym) jaetaan kahteen komponenttiin: pituussuuntainen pito eli nopeudenmuutokset ja sivuttaissuuntainen pito eli suunnanmuutokset. Pito ajoalustaan on korkeintaan 100% tai oikeastaan se on aina 100% eli sata prosenttia on jaettava kahteen osaan ja joskus se sata prosenttia on todella vähän eli kun irtonaisella hiekkapinnalla mennään alamäkeen riittävän kovaa niin mitä se ABS-järjestelmä tekee jarrutuksen aikana?

No mitäpä muutakaan se tekisi kuin yrittäisi kaikin keinoin ylläpitää ohjauskykyä. Takajarru on jo fysiikan lakien pohjalta vaikutuksiltaan heikkotehoinen ja lukkiutuu helposti. Jos siis takajarru lukkiutuu niin järjestelmä tietenkin vapauttaa jarrun niinkuin se pumppuineen ja solenoideineen/venttiileineen tekeekään. Kun sitten joskus anturit kertovat aikanaan että pyörä taas pyörii antaa järjestelmän tietokone pyörälle (tai siis niille venttiileille) luvan vapautua eli se täysi jarrupaine jonka kuljettaja painaakaan. Jos pyörä taas lukkiutuu niin sykli toistuu. Jos pyörä taas lukkiutuu niin sykli toistuu. jne jne. Tämä kaikki ohjautumiskyvyn ylläpitämiseksi.

Entä sitten jos se pidon 100% on todella vähän eli ollaan alamäessä hiekkapinnalla? No tämäpä yllättävää: koska pitoa on vain 100% ja ohjautumiskyky vie vaikkapa 95% niin paljonko jää pysäyttämiskyvylle... jos kuski käyttää vain takajarrua?

Että tällaista. ABSit eivät lisää jarrutehoa eivätkä sellaiset jarrut lyhennä jarrutusmatkaa. Sorry, näin se vain on.
treriksrøysare
yoohah
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Maalis 23, 2015 12:51 am

1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja yoohah »

ABS:t lyhentävät jarrutusmatkaa sekä kuivalla että märällä tienpinnalla. Lisäksi mp pysyy pystyssä täysjarrutuksessa. Näistä kaikista on riittävä määrä tutkimuksia tehty maailmalla. Näiden etujen vuoksi pidän itse niitä erittäin merkittävänä apuvälineenä, sekä autossa että mp:ssä.

Ja tuohon videoon vielä, mitäpä olisi tapahtunut, jos jamppa olisi vetänyt etupyörän lukkoon keskellä mäkeä?
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

yoohah kirjoitti: Ja tuohon videoon vielä, mitäpä olisi tapahtunut, jos jamppa olisi vetänyt etupyörän lukkoon keskellä mäkeä?
Jos kuski olisi kytkenyt ABS jarrut pois, hän olisi selvittänyt tuon alamäen hienosti ja vaikka kuinka hitaasti ajaen. Unohti vain kytkeä ne pois kaatumisensa jälkeen vaikka mäen päällä olikin kytkenyt ne pois päältä.
Nuo BMW jarrut pitää aina kytkeä erikseen pois päältä samalla, kun käynnistää moottorin uudestaan
Takajarru lukossa tilanteen mukaan melkein koko ajan ja etujarrua sitten hieman harkiten.
Tai ehkä ei olisi sitäkään osannut, koska kohdassa 9 sekuntia kai jarrutti etupyörän lukkoon ja muksahti kumoon.
Vauhdin kasvu tuossa ihan älyttömäksi oli nimenomaan ABSsän syy.

Itsekin olen sitä mieltä, että ABS jarrut ovat erinomainen varuste ja korvaamattomat moottoripyörissä asfaltilla ja tavanomaisessa ajossa myös hiekkateillä. Hiekkateillä ja metsäpoluilla noissa hankalissa olosuhteissa ABS jarruillakin on omat ongelmansa, jotka liityvät siihen, että ne eivät ymmärrä, että hiekkatiellä on usein kovaa pintaa sen irtosoran alla. Sinne kovaan pintaan pääsee kiinni takapyörän lukkojarrutuksella ja sitten pyörä oikeasti jarruttaa.

BMW R1200GS in Free fall
WEST
Viestit: 806
Liittynyt: To Kesä 17, 2010 2:24 pm
Pyörä: BMW SCRAMPLERI
Paikkakunta: WEST

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja WEST »

Onko helppo itse korjata kaasarin tikitys,puslat, ellei - kenen kannattaa antaa sen suorittaa?
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

WEST kirjoitti:Onko helppo itse korjata kaasarin tikitys,puslat, ellei - kenen kannattaa antaa sen suorittaa?
Kysytkö edelleen R1200GS pyörästä?
Siinä ei kyllä ole kaasareita.
WEST
Viestit: 806
Liittynyt: To Kesä 17, 2010 2:24 pm
Pyörä: BMW SCRAMPLERI
Paikkakunta: WEST

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja WEST »

Pekkavee kirjoitti:
WEST kirjoitti:Onko helppo itse korjata kaasarin tikitys,puslat, ellei - kenen kannattaa antaa sen suorittaa?
Kysytkö edelleen R1200GS pyörästä?
Siinä ei kyllä ole kaasareita.
En, en ole koskaan kysynytkään. R1150 GS ja se laite mihihin kaasuvaijeri menee ja jota kautta moottori ottaa ilmaa, mikä se sitten onkin nimeltään ennen se oli kaasari. :oops:
Vaikka ruisku onkin?
Avatar
viitsu
Viestit: 298
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 10:59 am
Pyörä: R 1200GS Adv-14 XChallenge
Paikkakunta: Kanta-Häme

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja viitsu »

Eikös tuossa R1100GS huolto-ohje ketjussa käsitellä tota asiaa kuvien kera... :idea:
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

WEST kirjoitti:
Pekkavee kirjoitti:
WEST kirjoitti:Onko helppo itse korjata kaasarin tikitys,puslat, ellei - kenen kannattaa antaa sen suorittaa?
Kysytkö edelleen R1200GS pyörästä?
Siinä ei kyllä ole kaasareita.
En, en ole koskaan kysynytkään. R1150 GS ja se laite mihihin kaasuvaijeri menee ja jota kautta moottori ottaa ilmaa, mikä se sitten onkin nimeltään ennen se oli kaasari. :oops:
Vaikka ruisku onkin?
Jaa, tämä juttuketju koski kyllä R1200GS pyörää ja ABS poistoa.

No vastaan nyt kuitenkin.
Läppärunkojen korjaus on helppo homma, kun käyttää romanialaisen hepun korjaussarjoja.
Itse olen asentanut niitä muutaman.
Tuolla oli asiasta juttua.
Linkki

Ja niitä voi tilata tuolta.
Linkki

Pekka
:shock: :shock: :shock:
gaz169
Viestit: 279
Liittynyt: Ke Loka 03, 2012 7:56 am
Pyörä: gsa1200,dnepr1300gs,dnepr650,honda st70
Paikkakunta: jmsk.

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja gaz169 »

Palataas tähän aiheeseen. Nyt kun yhdistän polkimelta letkun suoraan takapyörälle niin pitääkö ABS yksiköltä tulevat putket tulpata vai yhdistää? Vaikuttaako muutos muuta kun takajarrun toimintaan? Tietoa/kokemuksia?
Avatar
talkku
Viestit: 1086
Liittynyt: Su Touko 22, 2005 7:29 pm
Pyörä: T7 , XT500-79
Paikkakunta: Coccola

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja talkku »

Viimeksi muokannut talkku, La Maalis 12, 2016 10:06 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

gaz169 kirjoitti:Palataas tähän aiheeseen. Nyt kun yhdistän polkimelta letkun suoraan takapyörälle niin pitääkö ABS yksiköltä tulevat putket tulpata vai yhdistää? Vaikuttaako muutos muuta kun takajarrun toimintaan? Tietoa/kokemuksia?
Jos vedät putket yhteen niin sinne syntyy melkoinen paine (minä yhdistin ne läpinäkyvällä letkulla ja jonkin ajan kuluttua letku otti ja poksahti.
Tämän jälkeen poistin nesteen ABS:n takapiiriltä ja luonnollisesti sen jälkeen sain varoitusvalon että nesteen pinta on liian alhaalla.
Ajelin muutaman tuhat kilometriä tällä tavalla (ABS toimi edessä, takana lukkiutuva rengas).

Jossain vaiheessa ABS:n etupiiri alkoi takkuilla ja lopputulos oli että poistin ABS:n myös edestä.

Tämä kaikki siis 2005 mallin gessussa.

EDIT: Unohdin mainita että bemari on myynyt näitä pyöriä ilman ABS:ää, joten marmoritiskiltä löytyy suoraan sopivat jarruputket ABS:n ohitukseen.
gaz169
Viestit: 279
Liittynyt: Ke Loka 03, 2012 7:56 am
Pyörä: gsa1200,dnepr1300gs,dnepr650,honda st70
Paikkakunta: jmsk.

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja gaz169 »

Mikäs sen paineen sinne tekee? Jos yhistäis ne ihan putkella nii mites sit? Nyt olis etupäästä yläkolmio irti olikos mitään keinoa sen ajonesto rinkulan poistamiseks, ihan turha mahdollinen matkankeskeyttäjä.
PJH
Viestit: 61
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2012 5:42 pm
Pyörä: BMW R1200 GS

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja PJH »

gaz169 kirjoitti:Mikäs sen paineen sinne tekee? Jos yhistäis ne ihan putkella nii mites sit? Nyt olis etupäästä yläkolmio irti olikos mitään keinoa sen ajonesto rinkulan poistamiseks, ihan turha mahdollinen matkankeskeyttäjä.
Minulla on varalla uusi rinkula aina mukana, maksoi jotain 40 ekua bmw-liikkeestä.
Senhän voi matkalla laittaa vaan siihen lähelle, kun ottaaa ne pari torx ruuvia auki
niin saa sen liittimen sieltä sisältä irti. Siitähän tulee EWS hälytys mittaristoon kun
se ei toimi.
Mutta nehän on vaihdettu huoltojen yhteydessä tehtaan laskuun, eli softa-ongelma
on korjattu niistä uuden-mallisista antenneista.
R 1200 GS
gaz169
Viestit: 279
Liittynyt: Ke Loka 03, 2012 7:56 am
Pyörä: gsa1200,dnepr1300gs,dnepr650,honda st70
Paikkakunta: jmsk.

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja gaz169 »

Kiitos, varmaan hyvät linkit mut kielitaito ei tarttunut koulusta mukaan.
carpenter
Viestit: 166
Liittynyt: Ke Huhti 30, 2014 3:17 pm
Pyörä: BMW r1200gsa
Paikkakunta: Tyrnävä

Re: 1200gs -08 ja abs poisto?

Viesti Kirjoittaja carpenter »

gaz169 kirjoitti:
Kiitos, varmaan hyvät linkit mut kielitaito ei tarttunut koulusta mukaan.
ymmärsinkö oikein että sun pyörä on -08 siinähän ei ole enää tätä ns. eka sukupolven abs systeemiä jossa ei ole muuta kuin vikaa http://www.realoem.com/bmw/enUS/showpar ... Id=34_1409
vaan tuo toisen sukupolven yksikkö http://www.realoem.com/bmw/enUS/showpar ... Id=34_1650

itse en lähtis poistamaan tuota toisen sukupolven yksikköä vaan hankkisin käytetyn kun niitä on myynnissä esim. ebayssä suht paljon eikä hirveen kalliitakaan ole
Vastaa Viestiin