Mikä Rukka

Kuskien ja pyörien varusteet

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Kunkku
Viestit: 1939
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

JSL kirjoitti: Su Touko 30, 2021 11:39 pm Nykyistä Gore Pro:ta vastaavaa jämäkkää kangasta tilasin jokunen vuosi sitten täältä https://www.rockywoods.com, mutta mm. täältä löytyy https://www.extremtextil.de/en/ ja muuallakin nähnyt. Valikoima kaikilla tuntuu gore kankaissa vaihtelevan, ostaisivatko jotain loppueriä tms. Jos haluaa juuri jotain tiettyä kangasta ja tiettyä väriä niin voi joutua hieman kyttäilemään.
En löytänyt noista linkeistä yhtään Goren kangasta tai kalvoa. Onko niitä ollut siellä joskus?
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
Kunkku
Viestit: 1939
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Työn alla olevaan juttuun liittyen keräsin talven aikana kymmenkunta käytettyä ajopukua, joista uusin oli käyttämätön, vanhin Rukan ensimmäistä mallisarjaa. Ne on leikattu auki ja kalvo irrotettu, mikäli se oli erillinen. Harmillista, että onnistuin saamaan vain yhden valmistajan, Rukan, Gore-Tex pukuja.
Housuista leikkasin kalvon yhtenä kappaleena. Pistin lahkeensuut solmuun ja täytin vedellä. Tulos oli aika masentava. Yksikään muu kuin G-T -kalvo ei pitänyt vettä. Muutama ei kestänyt vesitäyttöä, vaan repesi. Ei ihme, jos moni tekstiilipukua käyttänyt suhtautuu epäillen niiden vedenpitävyyteen.
Toinen yhteinen asia näille kalvopuvuille G-T:iä lukuun ottamatta on rakenne: kaikki ovat Z-layeria, eli kalvo on vapaana pintakankaan ja vuorikankaan välissä. Ymmärrettävää, jos kerran pyritään kilpailemaan hinnalla. Tämä rakenne on helpoin ja halvin toteuttaa.
Onneksi nykyään on tarjolla enemmän laminaattipukuja. Sen rakenne on kestävämpi, mikäli saumat ja niiden teippaus on tehty hyvin.

Kalvojen ominaisuuksista on edelleen todella vaikea löytää vertailevaa tietoa. Eivätkö puolueettomat tahot tutki niitä, vai onko aihe liian arka tulosten julkistamiseksi?
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Hobes
Viestit: 477
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 12:31 pm
Pyörä: T7

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Hobes »

JSL kirjoitti: Su Touko 30, 2021 4:54 pm Ensimmäisen puvun ostin vuonna 2004 ja mielikuva on, että olisi ollut kotimaassa tehty, mutta olisiko sitten ollut Portugalissa tehty kuitenkin? En tiedä enkä voi tarkistaakaan. Kiinassa tehdyn puvun laadusta en osaa sanoa muuta kuin sen, että siinä vuoti saumat useasta kohdasta. Jää nähtäväksi miten uusi kestää, olisiko laadunvalvonta jo paremmalla tolalla kuin jokunen vuosi sitten kun tuotanto siellä oli vasta aloitettu.

EU:ssa teetetään kyllä vaatteita vaikka kuinka paljon. Juuri nytkin on puolalaiset (Helikon-Tex) rynnäkköhousut jalassa eikä maksaneet kuin vajaat 40 euroa postikuluineen ja kotimaisen välikäden katteineen. Esim. Varusteleka teettää varusteita ja vaatteita mm. Virossa ja jotain ihan kotimaassakin eikä ne mitenkään kalliita ole? Toki mitä enemmän käsityötä sitä isommaksi valmistuskustannusten ero kasvaa EU:n ja kaukoidän välillä.

Itse kankaiden hinnan vaikutus lopputuotteen hintaan tuskin on ihan kauhean suuri. Esim. gore-tex kankaat maksaa kuluttajalle 20-25 EUR (sis. ALV) / metri, isoille valmistajille varmasti hyvin paljon vähemmän. Itsekin kuvittelen kalliiden hintojen johtuvan lähinnä onnistuneesta brändäyksestä ja asiakkaiden halukkuudesta maksaa (ainakin kuvitellusta) premium laadusta (ja toimivasta takuusta).
Goeretexin materiaalihinta on ymmärtääkseni aika pieni kokonaisuudessa. Kalliimpaa on täyttää Goretexin laatuvaatimukset ja valmistusmenetelmät sekä goretexin tekemä auditointi. Goretexillä vaatimuslista on siis aika pitkä. Tuosta on tullut gore texille myös kritiikkiä, koska käytännössä soppari on vaatevalmistajan kanssa ymmärtääkseni sellainen, että jos laatukriteerit eivät täyty, voi valmistajan gore tex -tuote saada yksipuolisen myyntikiellon, johon valmistajalla ei ole nokan koputtamista. Toisaalta tuossa on se etu, että kuluttajana tiedän varmuudella, että jos ostan goretexiä, on kalvo vaatteeseen tehty erittäin tarkkojen speksien mukaan. Käytännön erot näkyvät sitten vuosien päästä, kuten Kunkun testi tuolla ylempänä osoitti. Toisaalta jos valmistaja on iso ja vaatteita myydään paljon, on tuo pienempi kuluerä. Pienten valmistajien top-of-the line 2000€+ pukujen kohdalla tuon osuus on varmasti jo paljon merkittävämpi kuluerä.

Teknisiltä ominaisuuksiltaanhan tuo goretexin kalvo ei ole mitenkään erikoinen. Pro toki on vesipilarinsa kanssa jotain mihin harva pääsee, mutta toisaalta myös hengittävyys kärsii samalla. Olen esimerkiksi odotellut josko eVent kalvo jossain kohtaa rantautuisi mopovaatteisiin, sillä se on teknisiltä ominaisuuksiltaan paljon parempi kuin goretex. Tuo tosin tarkoittaa sitä, että valmistaja hylkää Goretexin kokonaan, koska yhtiöllä on p**kamainen tapa, kampittaa kilpailijoitaan kaikin mahdollisin keinoin. Harva varustebrändi uskaltaa tuota tehdä, koska MP-maailmassa gotretex on monelle sama kuin vedenpitävyys. Muut tuotteet sitten ovat sitten jotain muuta.

Viimeksi kun olin takkia hankkimassa, niin utelin kaikilta valmistajilta kalvojen vedenkestot ja hengittävyyden ja yhdenkään valmistajan oma kalvo ei päässyt 20 000mm patsaaseen (2v sitten). Muistaakseni (vahva ehkä tähän siis) Drystar (alpinestars) taisi päästä lähelle. Valtaosa keskikastin valmistajista käyttivät kuitenkin kalvoja joiden vedenpitävyys oli 10 000mm luokkaa, joka pitää toki kuivana kotiin asti, mutta koko päivän mittainen sade hiipii hiljalleen läpi taipeista ja takapuolesta. Toinen mielenkiintoinen havainto oli, että kun alkaa tosissaan vertailemaan, noita paremman pään pukuja hintojensa puolesta, niin ei se kalvon hinta kauheesti lopullisessa vaatteessa näy. Itsellä esimerkiksi kaapissa roikkuu Dainesen sandstorm (goretex), joka oli halvempi kuin monen merkkivalmistajan premium takki omalla kalvolla. Sinällään takki on ihan OK, mutta on tuo Rukkan Päijänne huomattavasti parempi, niin yksityiskohdiltaan kuin leikkaukseltaankin. Puhumattakaan siitä, että toinen on tehty Cordurasta Kevlarvahvikkein (DuPont) ja toinen sitten markiisikankaasta markiisikangasvahvikkein (Dainese Duratex). Molemmat ovat toki nylonia, mutta bärndi-nimellinen tuote on nyt kestänyt 5v ja kaksi käyttäjää sen pahemmin nuhjaantumatta, kun taas geneerinen nylon näyttää väsymisen merkkejä noin viiden tuhannen ajokilometrin jälkeen.

Tosiasia on että brändimateriaalit ovat brändimateriaaleja ja niissä maksaa brändin lisäksi myös tae siitä, että materiaali on laadukas. Muuten brändimateriaali on entinen brändimateriaali. Tämä pätee etenkin jos jos sama brändi on käytössä niin ammattilais- kuin kuluttajapuolella. Jälkimmäisessä voi toki ratsastaa paljon pidempään pelkällä maineella. Toki geneerisistäkin tuotteista voi löytyä helmiä. Corduraa vastaavan kankaan valmistus ei ole mitenkään mahdotonta, usein vaan noin ei tehdä, koska hinta alkaa olla melko lähellä sitä laadukasta brändimatskua. Jolloin ollaan taas tilanteessa, jossa takilla esimerkiksi on satkun hintaero hintaluokassa vähän alta tonni. Toisessa on Goretex ja Dupontin 1000d Cordura toisessa SuperDry sekä 1000d AbraTex, josta kummankin hyvyydestä on olemaassa ainoastaan valmistajan vakuuttelu, että on yhtä hyvä tai parempi kuin name-brand. Kumpaan takkiin itse päätyisit pelkkää materiaaliluetteloa tarkastelemalla?
Hobes
Viestit: 477
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 12:31 pm
Pyörä: T7

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Hobes »

Kunkku kirjoitti: Ma Touko 31, 2021 8:58 am Kalvojen ominaisuuksista on edelleen todella vaikea löytää vertailevaa tietoa. Eivätkö puolueettomat tahot tutki niitä, vai onko aihe liian arka tulosten julkistamiseksi?
Goretexillä on aika vahva ote markkinoista, etenkin MP-puolella. Käytännössä kai toi menee niin, että jos valmistaja haluaa käyttää kilpailevaa kalvoa, joka on lähes yhtä hyvä kuin Goretex, ei valmistaja vaan yksinkertaisesti saa ostettua goretexiltä materiaalia. Tämä käytännössä tekee sen, että on vaan yksinkertaisempaa niellä katkera kalkki ja tehdä premiummallit gorella.

Ja kyllä noita vertailuja on tehty, kuitenkaan muut tuotteet eivät ole oikein mp-maailmaan rantautuneet, koska esimerkiksi ulkoiluvaatteissa riittää matalammat patsaat. Hengittävyys on tärkeämpi kriteeri tuossa maailmassa, koska 10-15kmm patsaat riittävät melkeen mihin tahansa toimintaan.
Avatar
Kunkku
Viestit: 1939
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Hyvin pitkälle samaa mieltä Hobesin kanssa. Gore on onnistunut rakentamaan hyvämaineisen brändin. Kuluttajalle on turvallista ostaa sen tuotteita. Pukujen eroja on ostotilanteessa erittäin vaikea arvioida. Kuka näkee tai pystyy tunnustelemalla päättelemään pintakankaiden kestävyyttä? Tai puvun hengittävyyttä? Testituloksia näistä arvoista on turha etsiä.
Vesipilariarvo ei välttämättä kerro paljoa puvun vedenpitävyydestä. Pukuja purkamalla on helppo nähdä, että heikoin lenkki on kalvojen saumat. Kalvon vedenpitävyydellä ei ole merkitystä siinä vaiheessa, kun sauma pettää. Ja se näyttää pettävän aika usein.
Laitan vielä muutaman puvun pesukoneeseen ja pesen niin kuumalla vedellä kuin mahdollista. Siinä näyttää olevan yksi pukujen heikko kohta, saumateipit eivät kestä kuumaa. Eli valmistajan pesuohjeista ei kannata poiketa kalvopukuja pestessä. Yhdessä purkamassani puvussa jokaikinen saumateippi oli irronnut. Teipit olivat sykkyrällä takin helmassa. Yksikään saumoista ei siis ollut vesitiivis. Siinä ei kalvon ominaisuuksilla ole enää mitään merkitystä.
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Hobes
Viestit: 477
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 12:31 pm
Pyörä: T7

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Hobes »

Itse olen todennut, että jos puku jostain syystä pitää jollain muulla kuin puutarhaletkulla pestä, menee se koneeseen villaohjelmalla niin kylmässä vedessä kun pesukone antaa myöden ja pesuainettakin annostelen huomattavasti vähemmän kuin paketin kylki ehdottaa. Huuhteluaine ei myöskään mielestäni kuulu pesukoneeseen näitä pestessä. Linkous myös on ehdoton no no, vaan vermeet vettä valuvana tasaiselle pinnalle kuivumaan, esim saunanlauteet.

Goretexia tai kalvoja ylipäätään en laittaisi koneeseen ollenkaan. Jos pakko on pestä, niin viileällä vedellä hellävaraista käsipesuainetta käyttäen.

Tuohon vedenpitävyyteen on vielä kommentoitava, että tosiaan vanhoista halppikisista vuotaa lähes poikkeuksetta saumat. Mutta 10k mm puvuissa ainakin itsellä luovuttaa myös uutena takamus ja kyynärtaipeiden puoleinen alue. Etenkin takapuolen alla vesi joutuu puristuksiin penkin ja kalvon väliin, joten painetta on usein aika tavalla. Sama tuppaa käymään kyynärtaipeissa. Yleensä tuon tosin huomaa tauolla jumpatessa, ei ajaessa. Yleensä jaloittelutuokion aikana raajoja vetreyttäessä käden koukistaminen (painetta taipeessa) avaa vedelle tien kalvon läpi ja sen jälkeen takaisin puikkoihin hypätessä kostea alkaa sitten leviämään eteenpäin. Sauma kun pettää niin sen huomaa kyllä myös ajaessa. Mutta kyllä nuokin poikkeuksetta kestävät ihan hyvin (uutena) pienet kuurosateet. Eroja alkaa humaamaan siinä vaiheessa kun on ajanut useamman tunnin putkeen vesisateessa. Jos siis vaihtaa kamat parin vuoden välein eikä aja sateessa kuin pakosta, niin mielestäni Goretex on ihan turha kuluerä ajokamoissa. Silloin riittää hyvin tommonen 10k mm kalvo.
Eläin
Viestit: 123
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2020 10:27 pm
Pyörä: 890

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Eläin »

Kalvovaatteillehan markkinoidaan ihan omia pesuaineitaan, tunnetuimpana varmaan Nikwax.
Tarpeellisuus / teho verrattuna tavan pesuaineeseen on tietysti kuluttajan vaikea itse todentaa.
Toisaalta kun pesukertoja ei vuodessa paljoa kerry niin asian tosiasiallinen merkitys pienenee.
https://www.partioaitta.fi/nikwax-tech- ... l-1002016/
"Kuulut nyt ainutlaatuiseen READY TO RACE -ajatuksen innoittamaan Adventure -yhteisöön, jonka seikkailijat eivät tyydy arjen työmatka-ajoon."
Koheltaja
Viestit: 8361
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Rukan puvut olen pessyt asuissa olevien pesuohjeiden mukaan 2-4x kauden aikana ilman ongelmia. 40 astetta, vähän tavallista pesunestettä, ei huuhteluainetta, linkous 400rpm ja ripustan kuivumaan. Puvun käännän väärinpäin ja kaikki vetoketjut kiinni. Silitystä en ole tehnyt mutta luetun perusteella kannattaa tehdä koska silitys sulkee kankaan pinnan ja parantaa pintakankaan veden hylkimistä.

Yhden ajotakin ostin käytettynä ja se oli mulla 7-8 vuotta, pesukertoja kertyi vähintään parikymmentä edellä mainituilla menetelmillä ja vedenpitävyydessä ei ollut koskaan ongelmia. Samalla reseptillä mennään jatkossakin ja puku pestään kun se on likainen.
Kylätason kurapyöräilijä.
Retuperä
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 11:08 am
Pyörä: Moto Guzzi California 1400
Paikkakunta: Sarvenperä

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Retuperä »

Hankin tälle kaudelle Rukka R.O.R. ajopuvun ja näin muutaman tuhannen kilometrin kokemuksella se on mielestäni ennemminkin kylmä kuin kuuma.
Ajaminen on kyllä ennemminkin rauhallista kruisailua asfaltilla ja sorateillä kun aktiivista endurointia.
Minun mielestäni oikein mainio puku. Rukkaa ollut aikaisemminkin muutama takki ja tuntuu kropan muotoon sopivan parhaiten.
Alpinestaria joskus kokeilin mutta oli minulle kapea hartioista tai sitten pitkät hihat kun muutoin koko osui kohdalleen.

Pesussa meinaan käyttää samaa tapaa kuin Koheltaja, koska tämä lienee myös valmistajan suositus.
Avatar
Kunkku
Viestit: 1939
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Kun katsoo Rukan puvun saumoja ja -teippejä, ei ole mitään syytä säästellä pesuissa. Ne saumat kestävät kyllä. Pinnan silittämiseen en näe mitään syytä. Ei se pintakankaasta vesitiivistä tee, eikä sillä oikeastaan ole merkitystä, jos alla on kalvo.
ROR on niin ohutvuorinen puku, että kyllä sitä voi kylmäksikin sanoa. Minusta se on positiivinen ominaisuus. Lämpimyyttä on helpompi lisätä kuin vähentää. Tietysti tonnilla saa sen viilentävän liivin, mutta ehkä se ei ole ainakaan kaikille todellinen vaihtoehto. 8)
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
mek
Viestit: 2681
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V7
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja mek »

Lämmöllä, silitys, rumpukuivaus, sauna, on se merkitys, että se aktivoi pintakankaan kyllästyksen. Siis hidastaa pintakankaan vettymistä sateessa ja parantaa hengittävyyttä kuumalla ja kostealla kelillä. Vesihöyry ei jaksa puskea vettyneen pintakankaan läpi. Kyllästyksen voi uusia esim NikWax Wash in directillä.
Retuperä
Viestit: 30
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 11:08 am
Pyörä: Moto Guzzi California 1400
Paikkakunta: Sarvenperä

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Retuperä »

Se kylmyys on ehdottomasti hyvä ominaisuus.
Lämpöisin ajokeli oli pyörän mittarin mukaan ~30°c eikä siinä hiki tullut.
Avatar
JSL
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 1:43 pm
Pyörä: KTM 790 Adventure, 640LC4 E, vm. 2003
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja JSL »

Kunkku kirjoitti: Ma Touko 31, 2021 8:44 am
JSL kirjoitti: Su Touko 30, 2021 11:39 pm Nykyistä Gore Pro:ta vastaavaa jämäkkää kangasta tilasin jokunen vuosi sitten täältä https://www.rockywoods.com, mutta mm. täältä löytyy https://www.extremtextil.de/en/ ja muuallakin nähnyt. Valikoima kaikilla tuntuu gore kankaissa vaihtelevan, ostaisivatko jotain loppueriä tms. Jos haluaa juuri jotain tiettyä kangasta ja tiettyä väriä niin voi joutua hieman kyttäilemään.
En löytänyt noista linkeistä yhtään Goren kangasta tai kalvoa. Onko niitä ollut siellä joskus?
Kyllä on. Extremtextilistä tilannut viimeksi (muuta) tavaraa sekä heidän valikoimaansa katsellut nyt keväällä ja silloin näytti olevan.

Jostain syystä eivät saa mainita Gorea nimeltä joten pitää hieman lukea rivien välistä. Usein ilmaisevat sen tyyliin "johtava valmistaja jonka nimeä ei saa mainita" tms. Joskus kankaan nimessä voi myös olla "GTX" tms. Lisäksi vesipilari ja hengittävyysarvot sekä kalvon materiaali PTFE ovat asioita mistä voi tulkita kalvon olevan gore-texiä.

Pikainen vilkaisu valikoimiin näyttäisi sille ettei gore-tex kalvollista kangasta juuri nyt olisi vaikka Neoshelliä, Sympatexiä, Pertexiä yms. löytyykin.
Avatar
JSL
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 1:43 pm
Pyörä: KTM 790 Adventure, 640LC4 E, vm. 2003
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja JSL »

Hobes kirjoitti: Ma Touko 31, 2021 9:43 am
Teknisiltä ominaisuuksiltaanhan tuo goretexin kalvo ei ole mitenkään erikoinen. Pro toki on vesipilarinsa kanssa jotain mihin harva pääsee, mutta toisaalta myös hengittävyys kärsii samalla. Olen esimerkiksi odotellut josko eVent kalvo jossain kohtaa rantautuisi mopovaatteisiin, sillä se on teknisiltä ominaisuuksiltaan paljon parempi kuin goretex. Tuo tosin tarkoittaa sitä, että valmistaja hylkää Goretexin kokonaan, koska yhtiöllä on p**kamainen tapa, kampittaa kilpailijoitaan kaikin mahdollisin keinoin. Harva varustebrändi uskaltaa tuota tehdä, koska MP-maailmassa gotretex on monelle sama kuin vedenpitävyys. Muut tuotteet sitten ovat sitten jotain muuta.
Mosko Moto käyttää texmexin sijaan eVentiä ja muutenkin lähestyminen vaatesuunnitteluun on hieman erilainen, juuri tiettyyn käyttötarkoitukseen ehkä paremmin soveltuva https://moskomoto.eu/collections/apparel
Hobes
Viestit: 477
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 12:31 pm
Pyörä: T7

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Hobes »

Joo basilisk oli myös pitkään harkinnassa, mutta lopulta totesin kaipaavani vähän enemmän suojaavampaa pukua, jossa suojat saa kiinni varusteisiin. Niinkuin totesit, jos pelkkää enskapolkua jurnuttaisi, niin toi olis kyllä todella kova vaihtoehto, mutta touring-pukuna jää ainakin itelle vähän vajaaksi.
Vastaa Viestiin