GPS / Kämmentietokone vs. perinteinen kartta paperilla?

[Mikkora]

Moikka

Itselläni oli viime kesänä reitittävä gps navigaattori mukana matkassa. Ja jälkeenpäin mietiskelin että olisiko matkanteko ollut erilaista jos gps ei olisi "ohjannut" eteenpäin. Kuvittelen että matkanteko olisi rauhallisempaa ja ... en tiedä. Jäi sellainen olo että ajoin putkessa... Eli pitäisikö siirtyä takaisin karttoihi, ja käyttää tuollaista palm/gps laitetta vasta kun haetaan majoitusta tai epätoivoisesti paikannetaan itseään auringon laskiessa jossain tukkirekan kääntöpaikalla umpikujassa?

Tämä on ehkä enemmän kysymys periaatteesta kuin tekniikasta. Miten te suunnittelette reittejä. Paperikartoilla vai eri tekniikka härveleillä. Minkälaisia paperikarttoja käytätte? GT karttoja?
Ja kun olette päässeet suunnittelusta mopon päälle, mitenkäs sitten. Kartalla vai reitti gps laitteessa? Te jotka ajelette perinteisten karttojen avulla, teettekö jonkinlaisen "tiekirjan" ajoa varten?

Tämä pohdiskelu tuli mieleen kun törmäsin seuraavaan laitteeseen. Eihän sen kartan tarvitse olla oikeasti paperia nykypäivänä.
Tablet-PC

[Pasi]

Miten te suunnittelette reittejä. Paperikartoilla vai eri tekniikka härveleillä. Minkälaisia paperikarttoja käytätte? GT karttoja?
Ja kun olette päässeet suunnittelusta mopon päälle, mitenkäs sitten. Kartalla vai reitti gps laitteessa?

Mulla on tietokoneella Magellan mapsend lite jolla teen reitit, tukena käytän paperikarttoja (sekä GT että maasto) osittain paperiformaatissa osittain skannattuja kovalevyltä. mapsendillä lähetän reitin kepsiin jonka avulla sitten seuraan reittiä.

Minusta tuntui ennen GPS-aikaa melko epätoivoiselta kaivaa paperikarttaa taskusta joka risteyksessä. Eksymisiäkin tuli. Kepsin avusta huolimatta ajan harhaan silloin tällöin mutta yleensä on ollut helppo löytää takaisin reitille.

[Kratti]

Asus R2E taitaa olla vastaava. Jos halvemmalla haluaa päästä, niin kannattaa katsella Asus eee PC malleja, jos niissä vain potku ja ominaisuudet riittävät. Eee PC:stä puuttuvat kartat, GPS:t yms, joten siihen joutuu hankkimaan lisäpalikkaa ja ohjelmaa. Molemmat löytyvät ainakin Verkkokauppa.com:n hinnastosta. Veikkaisin, että eee PC:n hinta tulee vielä putoamaan ennen kesää ellei se 399 ole joku samanlainen hinta kuin ne 999:t.

Halvin vaihtoehto on tietysti hommata kartat, poistaa GPS:n teline ja pakata se laukkuun alimmaksi. Hätätapauksessa sen voi sitten sieltä kaivaa esiin.

[markusj]

Yksin ajellessa paperikartatoilta reittiä arvuutellen ja gepsiltä välillä kartalla oloa tarkistaen. Niin hidasta, niin epäkäytännöllistä, mutta rauhoittaa ajoa sopivasti taukoineen. Tuppaa vauhdit kuitenkin nousemaan..
markus

[matti]

Kynnyskysymys maastoajon kannalta on sijainnin ymmärtäminen.
Ajo oudossa maastossa ilman GPS-karttanäyttöä on tietenkin
luonnollista, mutta aivan eri maailmasta, "kuin pilvinen päivä".
Mielestäni ajoa eniten häiritsevään asiaan, kartan kaivamiseen, oli
se sitten paperilla tai näytöllä, ei ole järkeä kuin erikoistilanteissa.
Tällaisia tilanteita voisi kuvitella esim. GPS-virhetilanteissa kuten
oman laiterikon tai satelliittivian sattuessa. Tai sitten oman
varautumattomuuden vuoksi voi ajautua ulos mukana olevilta
GPS-kartoilta. Siis jonkinlaiset paperikartat on järkevä pitää mukana
joka tapauksessa. Vauhdin valinnan ja ajon tauotuksen kannalta
tuntuu luontevalta, että ne voi päättää erikseen eikä karttatekniikan
pakottamana.

Käytän läppärillä niin mopo-, auto- kuin venehommiinkin Garminin
MapSource-karttaohjelmaa, jossa reitittävät CitySelect Europe V9
-maantiekartat koko Länsi-Euroopasta ja muutamia suomalaisia
maastokarttapalasia valituilta alueilta sekä meri- ja järvikortteja
sekä 276C-GPS/karttanäyttöä.

Mopo- ja maasto-olosuhteissa pidän 4" näyttöä riittävänä kunhan
se on tarpeeksi kirkas auringonpaisteessa katsottavaksi (kannattaa
varmistaa kokeilemalla, mainostoimistojen käsitys asiasta sekava).
Mekaaninen rasituksen sieto on tärkeintä, tuo 276C on 20.000 km
kokemuksella mm. pudonnut vauhdissa kiinnitysjalan rikkoontumisen
vuoksi eikä ole moksiskaan. Tuhansien eurojen arvoisen, kilokaupalla
painavan isolasisen tablet-PC:n selviytymiseen maastossa en luottaisi.

Siis ennen pidempää reissua pitää vain miettiä, mitä karttoja ajaessa
tarvitaan. Kun GPS/karttanäytössä on riittävän paljon muistia (tai
käytössä on useampia muistitikkuja), niin alustavan reittisuunnittelun
jälkeen lataan reitit ja kartat mukaan. Nelituumaisella näytöllä pärjää
hyvin maastosuunnittelumielessä, kun valitsee pikkutiet näkymään
jo silloin, kun näytöllä on 10 km alue (tärkeä laitevalintakriteeri, ei
onnistu läheskään kaikissa GPS/karttanäyttökapuloissa).

[jonkko]

Kyllähän niihiin kämmenkoneisiin saa ladattua karttojakin,eli ei gepsiversio,vaan paperikarttoja

Helpompaa siit selailla kun joku neliömetrin kokoinen paperi.


Mutt onhan siin kans oma särmä siin ku oltiin vaimokokellaan kaa norjas niin katottiin vaa ajopäivä kerralla paperikartast,illalla sitten katottiin kimpassa et mihinpä sitä huomenna menis samalla ku oluen pari joi

[DR Markku]

Miten te suunnittelette reittejä. Paperikartoilla vai eri tekniikka härveleillä. Minkälaisia paperikarttoja käytätte? GT karttoja?
Ja kun olette päässeet suunnittelusta mopon päälle, mitenkäs sitten. Kartalla vai reitti gps laitteessa?

Mulla on tietokoneella Magellan mapsend lite jolla teen reitit, tukena käytän paperikarttoja (sekä GT että maasto) osittain paperiformaatissa osittain skannattuja kovalevyltä. mapsendillä lähetän reitin kepsiin jonka avulla sitten seuraan reittiä.

Minusta tuntui ennen GPS-aikaa melko epätoivoiselta kaivaa paperikarttaa taskusta joka risteyksessä. Eksymisiäkin tuli. Kepsin avusta huolimatta ajan harhaan silloin tällöin mutta yleensä on ollut helppo löytää takaisin reitille.

Olen päätynyt samaan ratkaisuun Pasin kanssa, minusta se että gepsissä ja tietsikalla on sama kartta on reittisuunnittelussa selkeä etu. Mutta paperikartta kulkee silti melkein aina mukana varmuuden vuoksi. Toki toinen vaihtoehto oli känny-pc mutta laitteen kenttäkelpoisuus vaan pelotti, vaan näkyypä nuo kavereilla kestävän kun koteloi kunnolla. Ja noihin saa vaikka mitä karttoja, ja ainakin Ozilla myös nuo paperiset voi ottaa koneeseen, muista ohjelmista ei omakohtaista kokemusta.

[Happi]

GT-kartta tankin päällä karttataskussa. Reitti muodostuu siinä ajaessa, välillä eksyen ja uukkareita tehden. Aikaa menee paljon enemmän, kuin valmiilla gps-reitillä.

Happi

[bemAri]

Minulla oli kolmisen vuotta Garmin Ique kämmentietokone navigaattorina mp:ssä. https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=177

Käytöltään Ique on hieno, näyttö on suuri ja resoluutio hyvä. Iguessa on sisäänrakennettu gps ja mukana tuli Garmin Cityselect kartasto. Navigoinnissa ihan yhtä hyvä, kuin nykyinen Zumo, mutta pienikokoisempi ja bonuksena samat toiminnot, kuin Palm:in kämmenmikroissa.

Ongelmana oli huono tärinän- ja kosteudenkesto. Laite oli kolmisen vuotta, eli noin 100 th.km pyörän pleksin takana suojattuna minigrip pussilla. Kolmesti laite vaihdettiin takuuaikana uuteen ja kertaalleen se saatiin huollossa korjattua. Vikoja olivat hapettumien ja murtumien aiheuttamat kontaktihäiriöt. Kahdesti koko vehje meni pimeäksi, latausliitin halkesi kolmesti ja kertaalleen katkesi yhteys sisäiseen antenniin.
Oman kokemukseni mukaan kätevä laite, joka vieläkin toimii autokäytössä, mutta moottoripyörän tärinä ja ulkoilman kosteus oli sille liikaa.

[Piedro]

Menee vähän offtopicin mutta onko kenelläkään käytännön kokemusta Garmin GPSMAP 60CSx:stä kurapyörä käytössä? kun tietoa löytyy aika nihkeästi ja jonkun Garminin ajattelin ostaa, mielellään alle 600,- ois hinta rajana. Nykynen gps:kin toimii ihan moitteettomastin mutta vaihtelu virkistää ja käyttö tarkoitus on myös laajentunut retkeilyyn ja veneilyyn niin tuo malli osui silmään koska on suht pienikokoinen mukana kannettavaksi.

[Hinku.]

GT-kartta tankkilaukussa tai joskus taskussa.
Yamahamiehen kanssa saksittiin kartta A4-kokoon ja työnnettiin laminointikoneesta läpi, eivät mee nyt selluksi sateessa. Nämä arkit sitte numeroitiin tiettyyn järjestykseen, ettei tartte arpoa seuraavaa lehteä. Laminoituna kestää käsittelyä, ja tankkilaukun karttataskuun asettelua paremmin.

Reittisuunnittelu tapahtuu keittiön pöydällä, kartasta taidetaan tiirailla nykyään alueita, joilta löytyy runsaasti korkeuskäyriä ja vesistöjä. (Ja niitähän täällä Pohjois-Karjalassa riittää. )
Moni hieno pätkä ois jääny ajamatta, jos seurattas aina vaan orjallisesti ennalta suunniteltua reittiä. (..jolla en nyt tietenkaan tarkoita sitä, että gps:n käyttäjätkään sitä tekisivät, kuskihan siinä suunnan määrä eikä kone.)
Siis alkuun vaan summittainen suunta, matkalla sitten suunnitellaan tarkemmin. Jos Yamahamies menee keulilla, niin eksytään poikkeuksetta. Mutta ei se niin haittaa. Joskus vähä nolottaa, kun käydään nätissä, usein kolmen pyörän letkassa pujottelemassa talon pihassa mummon kukkapenkkien välissä semmonen säyseä ympyriäinen uukkari, tuvassa verhot heilahtelee notta "Miiitäs helev..?!" Mutta jääpä noistakin hauskoja muistoja..

Eli näin täällä, mutta enpä kiistä edelleenkään, etteikö gps olisi oiva laite.

Ainiin, ja sitten vielä, jos kaipailee tarkempaa tietoa joltain kulmalta, niin 1:50 000 maastokartta auttaa, mutta hyvin on pärjänny GT:lläkin.

[Mikkora]

Tänään kävin hakemassa, joulu myynnin tiimellyksestä, Norjan kartan. Ihan perinteinen paperilla. Saas katsoa miten ajo tapahtuu kesällä, mutta nyt fiilistelen paperikartan ja oluen kanssa.

[TTA]

Kyllähän niihiin kämmenkoneisiin saa ladattua karttojakin,eli ei gepsiversio,vaan paperikarttoja

Helpompaa siit selailla kun joku neliömetrin kokoinen paperi.


Mutt onhan siin kans oma särmä siin ku oltiin vaimokokellaan kaa norjas niin katottiin vaa ajopäivä kerralla paperikartast,illalla sitten katottiin kimpassa et mihinpä sitä huomenna menis samalla ku oluen pari joi

Jos matkalle lähden niin auki taitettava paperikartta on edelleen kaikkein selkein välimatkojen havainnollistaja. Isolta kartalta näkee parhaiten miten pitkä matka on tultu ja miten pitkä matka on vielä edessä. Pystyy katsomaan reittiä yleissilmäyksellä. Karttakirja on huonompi kun aina pitää etsiä millä sivulla reitti jatkuu ja kokonaismatkan hahmottaminen on vaikeampaa. Gepsin ruudulta sen sijaan on ihan mahdoton suunnitella pitempää reittiä kun kauas zoomatessa katoaa yksityiskohdat ja lähelle zoomatessa näkee vain pienen osan reitistä.

Itse en pidä opastavista gepseistä; varsinkaan moottoripyöräillessä. Autolla matkaillessa ne on ihan kivoja - jos on menossa jonnekin eikä kiinnosta maisemat; gps varoittaa liikennevalvontakameroista ja neuvoo kääntymään oikeasta liittymästä. Itse ei tarvi kuin kuunnella hyvää musaa, soitella parit puhelut ja mietiskellä syntyjä syviä.

Ilman gps:ää joutuu tarkkailemaan ympäristöä jotta kääntyy oikeista risteyksistä. Samalla tulee katseltua maisemia. Itsellä on usein gps kiinni prätkässä mutta eihän sitä (Magellan Meridian) pysty vauhdissa katsomaan joten yleensä tukeudun siihen vasta kun olen eksynyt. Tai oikeestaan vasta sitten kun olen ollut eksynyt pitkään ja pitäisi päästä pois eksyksistä.

Porukalla liikkuessa gps, miksei opastavakin, on parempi väline. Jos vetää porukan umpikujiin jatkuvasti, ja kun viimeiset on päässeet vaikeiden mutaikkojen yli niin ensimmäiset tulee jo vastaan, niin alkaa osaa porukasta varmasti jo väsyttää.

Tässä kiireisessä ja muiden määräämässä elämässä on kiva lähteä prätkällä liikenteeseen - vailla päämäärä, vailla reittiä, vailla aikataulua - vain mennä jonnekin ja katsoa mihin oikein päätyy - ilman että joku ääni kypärän sisällä opastaa jatkuvasti ja lopuksi alkaa hokea "yritä tehdä u-käännös, mikäli mahdollista".

[kymppivalve]

käytännön kokemusta Garmin GPSMAP 60CSx:stä kurapyörä käytössä?

Hyvin pelaa kun tekee kotona tietsikalla reititvalmiiksi. Mutta rupeappa tekemään reittiä jostakin jonnekkin suoraan siitä gepsistä, Johan menee hermot. Eli kyseisessä kapulassa on hidas prosessori, Muuten ominaisuudet on hyvät.

[Raimo]

Tämä on ehkä enemmän kysymys periaatteesta kuin tekniikasta. Miten te suunnittelette reittejä. Paperikartoilla vai eri tekniikka härveleillä. Minkälaisia paperikarttoja käytätte? GT karttoja?
Ja kun olette päässeet suunnittelusta mopon päälle, mitenkäs sitten. Kartalla vai reitti gps laitteessa? Te jotka ajelette perinteisten karttojen avulla, teettekö jonkinlaisen "tiekirjan" ajoa varten?

Tällä hetkellä itse käytän, ja minun käyttööni hyvä järjestelmä on wanha-etrex ja vielä wanhempi 3630 Ipaq kämmekkä ohjaustangossa. Itse asiassa tuo on pyörinyt jo useamman vuoden, ja tekniikka on kestänyt vallan hyvin. Mutta kämmekkä vaatii kunnollisen, vesitiiviin ja jousitetun kotelon, etenkin kun mulla noita kaatumisia tulee silloin tällöin.

Kämmekässä pyörii OziExplorerissa maastokarttoja, maastokartan pienennöksiä ja erilaisia gt-karttoja. Aineistoa on haalittu ostamalla, skannaamalla, kopioimalla ja sähköisistä gt-kartoista kääntämällä. Joten pohjois-suomesta löytynee parhailta paikoilta 4 tai 5 erilaista karttaa.

Kämmekässä parasta on reisussa reitin suunnittelun helppous, koska gepsien nappuloilla kartan siirtely ei sovi minun lyhyelle pinnalle, vaan kosketusnäytöllä liikuttelu on paljon kätevämpää. Huonointa on se, että reitit menevät linnutietä, eikä teitä pitkin kuten autonavigaattoreissa. Autonavigaattoreissa (esim. TomTom tai Zumo) inhottaa kartta-aineistojen tiekarttamaisuus, eli ympäröivästä luonnosta ei saa mitään selkoa kun korkeuskäyrät ja muut tiedot puuttuvat. Lisäksi monen autonavigaattorin kartan vieritys on raivostuttavan hidasta. Nopea selailu on vain haave.

Sitten tänä vuonna tuli vielä extrana sellainen systeemin, että latasin garminin sivuilta Garmin Que ohjelman, ja siinä pyörittelen PatchImg ohjelmalla pakattuja vektorikarttoja. Jos jostain löytäisin opastavaa kartta-aineistoa, niin tuolla ohjelmalla saisin käyttööni reittiopastuksen. Nyt se on lähinnä ollut maastokarttojen tulkkina.
Lisää tietoa: Garmin Questa

Kaverilla on linkin takaa löytyvän keskustelun kohteena oleva Ipaq, jossa on vakiona TomTom, sitten siihen on asennettuna Ozi ja Garmin Que. Eli alkaa olla navigointiaineistoa tarpeeksi

Reitin suunnittelusta sen verran, että paperikartalla on mukavin suunnitella reitti, ja sitten koneella siirtää se navigaattoriin ennen reissua. Mutta kuten yleensä, etukäteen suunniteltu reitti ei toteudu todellisuudessa, ja näissä tilanteissa kämmekkä on mainio peli jouhevassa reitin muokkauksessa ja kartan selailussa.