Akropovic:n "viritys"

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Aki
Viestit: 67
Liittynyt: La Marras 13, 2004 7:14 pm
Paikkakunta: Liminka

Akropovic:n "viritys"

Viesti Kirjoittaja Aki »

Salmisen Juhan sixi pikku-nelarissa näytti olevan aika jännittävä "viritys" pakoputkessa:
http://www.fin-enduro.com/juhasalminen/ ... 73-01.html

Onko kenelläkään tietoa mitä taikaa tuossa on?
jaket
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 1:37 pm
Pyörä: CRF300rally, 1050 S3, R1200GS 2010

Viesti Kirjoittaja jaket »

aika samalla kohtaa kuin esim kaksitahtisen paisuntasäiliö, senhän voi kai olettaa, että tehoa sillä haetaan. Ehkä putken laajetessa saadaan imu pakoaukolle tms.

en yhtään ihmettelisi, vaikka jonkin ajan päästä nelareissa olisi hyvin kaksitahtipyörien kaltaiset pakoputkistot.

yksi vaihtoehto on, että sillä korjataan jotain tehoputken aiheuttamaa välikierroksen vikaa, eli esim keskialueella paha kuoppa on saatu pois tuolla.
Avatar
Pallokala
Viestit: 937
Liittynyt: Ke Elo 16, 2006 9:48 am
Pyörä: Dominatör, 450MT
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Viesti Kirjoittaja Pallokala »

Samantyylisiä patentteja on käytetty F-ryhmän ralliautoissa. Tuo "kannu" on käsitykseni mukaan jonkinlainen resonaattori jolla periaatteessa saadaan pakoputkelle/sarjalle toinenkin viritystaajuus.
Whatever you ride, your bike is an adventure bike – because every ride is an adventure.
Avatar
IceFire
Viestit: 533
Liittynyt: La Syys 24, 2005 9:51 pm
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja IceFire »

En kyllä tiedä mitä hyötyä tuolla virityksellä haetaan. Yleensä sanotaan että paras putki nelariin on suora putki. Kakstahdissa torvi tekee sopivan vastapaineen ettei kaikki seokset karkaa pakoaukosta suoraan pihalle. Nelarissa tarvitaan vain alipainetta tyhjentämään pakokaasut sylinteristä mah. nopeasti. Pitkällä suoralla putkella tämä saadaan aikaan, kun kaasun liike aiheuttaa alipaineen aina venttiilin ollessa kiinni. Ehkä tuossa on joku insinööri tehnyt jotain simulaatiolaskelmia ja päätynyt siihen tulokseen että noin kaasut kulkevat paremmin. Joka tapauksessa tehon lisäys on suoraan putkeen verrattuna todella pieni.

EDIT: Pallokalan mainitsema resonaattori kuulostaa juuri sellaiselta mitä ajattelin.
-Eero K
Jarno
Viestit: 2617
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:39 pm
Pyörä: KTM 640 Adv R
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarno »

IceFire kirjoitti:En kyllä tiedä mitä hyötyä tuolla virityksellä haetaan. Yleensä sanotaan että paras putki nelariin on suora putki. Kakstahdissa torvi tekee sopivan vastapaineen ettei kaikki seokset karkaa pakoaukosta suoraan pihalle. Nelarissa tarvitaan vain alipainetta tyhjentämään pakokaasut sylinteristä mah. nopeasti. Pitkällä suoralla putkella tämä saadaan aikaan, kun kaasun liike aiheuttaa alipaineen aina venttiilin ollessa kiinni. Ehkä tuossa on joku insinööri tehnyt jotain simulaatiolaskelmia ja päätynyt siihen tulokseen että noin kaasut kulkevat paremmin. Joka tapauksessa tehon lisäys on suoraan putkeen verrattuna todella pieni.

EDIT: Pallokalan mainitsema resonaattori kuulostaa juuri sellaiselta mitä ajattelin.
Eikös 2T-koneessa paisuntakammio toimi tavallaan "ahtimena"?
Kammiossa koneeseenpäin heijastuva paineaalto ajaa osan putkeen ehtineestä tuoreesta seoksesta takaisin sylinteriin?
Avatar
JIIÄSSÄ
Viestit: 1111
Liittynyt: To Syys 22, 2005 9:50 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja JIIÄSSÄ »

Nyt kaikki tekemään kopio tuollasesta omaan pakokäyrään...jos ei muuta iloa tee niin ainakin saa vastata kysyjille hienosti että se on resonanssipulssi ahdin... :D
DR650 SEW+RM 250+Pappatunturi 1973+ Solifer SM 1980
Avatar
Pallokala
Viestit: 937
Liittynyt: Ke Elo 16, 2006 9:48 am
Pyörä: Dominatör, 450MT
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Viesti Kirjoittaja Pallokala »

IceFire kirjoitti:En kyllä tiedä mitä hyötyä tuolla virityksellä haetaan. Yleensä sanotaan että paras putki nelariin on suora putki. Kakstahdissa torvi tekee sopivan vastapaineen ettei kaikki seokset karkaa pakoaukosta suoraan pihalle. Nelarissa tarvitaan vain alipainetta tyhjentämään pakokaasut sylinteristä mah. nopeasti. Pitkällä suoralla putkella tämä saadaan aikaan, kun kaasun liike aiheuttaa alipaineen aina venttiilin ollessa kiinni. Ehkä tuossa on joku insinööri tehnyt jotain simulaatiolaskelmia ja päätynyt siihen tulokseen että noin kaasut kulkevat paremmin. Joka tapauksessa tehon lisäys on suoraan putkeen verrattuna todella pieni.

EDIT: Pallokalan mainitsema resonaattori kuulostaa juuri sellaiselta mitä ajattelin.
Pakoputkihan periaatteessa "viritetään" jollekin taajuudelle. Tällä taajuudella pakokaasu - kuten edellä mainittiin - värähtelee niin, että se aiheuttaa alipaineen pakoventtiilille ja tehostaa huuhtelua. Pitkä, suora putki ei ihan riitä, kyllä sen mitoituksen pitää vähän nuukempi olla. Ainakin (nelisylinteristen) autojen peltipakosarjoja laskettaessa pitää muistaakseni tietää pakonokan asteet, sylinterimitat, haluttu toimintakierrosluku yms...

Tuon kannun lävitse ei pakokaasu varmaankaan kulje, vaan se toimii "bassorefleksikotelona" vahvistaen tietyntaajuisia värähtelyjä. Taas saadaan vippaskontilla sinne pakoventtiilille alipainetta ja täytös paranee...
Whatever you ride, your bike is an adventure bike – because every ride is an adventure.
KKO
Viestit: 409
Liittynyt: La Heinä 15, 2006 10:28 pm
Pyörä: -----
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja KKO »

Joskus näin vastaavan näköisen viritelmän JKL suurajojen yhteydessä olleilla kilvanajomessuilla tms. 4-sylinterisen vapaasti hengittävän moottorin yhteydessä.

Muistaakseni esittelijä kehui, että mitoitus olis jonkinsortin tiedettä (?) ja parantaisi erityisesti koneen vääntöominaisuuksia. Elikkä resonaattoriviritys.

Taisi olla Timo Mäkelä, joka oli kova rallimies jossain vaiheessa.
Kari

"Try not. Do or do not. There is no try." --Yoda
Avatar
prospec
Viestit: 151
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 3:47 pm
Pyörä: SXC, K-650
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja prospec »

jaket
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 1:37 pm
Pyörä: CRF300rally, 1050 S3, R1200GS 2010

Viesti Kirjoittaja jaket »

joo, nelariin suora putki on paras on totta vain täysteholla. Moottoripyörällä kuitenkin ajetaan välikierroksillakin ja koko tehoalueen toimivuus ja vääntö on tärkeätä.

kaksitahtisen pöntössä avautuva kartio imee sylinteristä ja kun paineaalto iskee vastakartioon,niin tulee palautuva aalto joka palauttaa pakariin imeytynyttä tavaraa sylinteriin juuri ennenkuin kuin pakoaukko sulkeutuu.

nelarissa voi nähdäksen käyttää imukartiota samoin, mutta vastakartio pitää sijoittaa siten, että vena on kiinni kun se tulee.


yleensä suora putki joka on viritetty huipputehon kierroksille, on täysin huono puolessa välissä tehoaluetta, siksihän näitä exupeita yms tehdään pyöriin.

JT
Avatar
Adventure
Viestit: 407
Liittynyt: To Touko 26, 2005 12:45 pm
Paikkakunta: Luopioinen

Viesti Kirjoittaja Adventure »

Pötikkä voisi olla jonkinlainen Helmholz-resonaattori.

Sillä voi olla kaksi funktiota. Joko tasata virtausta jollain taajuudella (kierrosluvulla) tai yksinkertaisesti toimia esiäänenvaimentajana. Noiden nelarien pörinöistä on ollut paljon puhetta tuolla enskapiireissä. Metsä absorboi kaksitahtisen vinkunan tehokkaasti, mutta nelarin pörinä kuuluu naapurikylään.

Asiasta sen enempää tietämättä
-Tero-
Avatar
JSL
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 1:43 pm
Pyörä: KTM 790 Adventure, 640LC4 E, vm. 2003
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja JSL »

Itse aiheesta en tiedä mitään, mutta entisillä kotinurkilla oli krossirata kilometrien päässä (peltoa ja metsää välissä) metsässä ja kyllä sieltä 2t meteli kuului vähintään riittävän hyvin kylälle asti. Nelarikrosseja ei siihen aikaan ainakaan meidän kylällä ollut kellään niin en tiedä kuinka 4t papatus olisi kuulunut.
Avatar
Pallokala
Viestit: 937
Liittynyt: Ke Elo 16, 2006 9:48 am
Pyörä: Dominatör, 450MT
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Viesti Kirjoittaja Pallokala »

Joskus aikoinaan olin joissain crossikisoissa lippumiehenä. Kaksitahtarien aikaan pidin korvatulpat tiukasti päässä, mutta kun vanhat herrat ajoivat nelareilla, kärsi ääntä kuunnella tulpitta korvin. En tiedä sen aikaisista melunormeista, mutta eikös kisoissa joku desibeliraja ole? Autopuolellahan kaikki kisapelit mitataan katsastuksessa.
Whatever you ride, your bike is an adventure bike – because every ride is an adventure.
Avatar
Kipa
Viestit: 1946
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 12:25 pm
Pyörä: SE ja kolmipökö
Paikkakunta: Hämeenperä

Viesti Kirjoittaja Kipa »

Salmistahan oli suorastaan pompoteltu tuolla Sixin katsastuksessa äänien takia, oli joutunut käymään mittauksessa useammankin kerran. Nyt herra näyttää muille närhen värkit jälleen ajamalla nopeimmin.
Tuossa parin kolmen kilometrin päässä linnuntietä meikäläisen asumuksesta on puuhamaa, jossa porukkaa käy ajamassa. Kaksitahtisenkin kyllä kuulee suotuisalla kelillä, mutta kyllä se on crossinelarin ääni joka sieltä häiritsevämmin kantaa. Tai ei se mua häiritse, mutta saattaa jonkun korvaan ottaakin. Tuolla OffRoadPron keskustelupalstalla on aiheesta juttua enemmän, mm. Vanhalan Harrin ansiokkaita kommentteja. Kisoissahan 2- ja 4-tahtisille on ihan eri mittauskierrokset, lueskelkaa sieltä lisää.

Kipa
Avatar
Happi
Viestit: 2868
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 7:42 am
Pyörä: 690ER, 800XCA
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Happi »

Mulla on kotoo noin 4 km crossi ja speedway radoille. Parhaiten sieltä kuuluu noi Jawojen äänet, kun ne paukuttaa ympäri kaukaloo.

Happi
Vastaa Viestiin