Sammuileva AT

Esittelyt ja vertailut

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Yllättäen AT alkoi käydä epäpuhtaasti kunnes sitten kokonaan sammui :shock: . Ekan kerran tätä esiintyi AT rallin aikana, siellä muutaman käynnistyskerran jälkeen kone nikotteli muutaman kilometrin ja tokeni sitten. Syyksi oletin kondenssiveden ja röykytyksen joten nyt avasin kaasarit, putsasin ne, tyhjensin ja huuhdoin tankin ja vielä uusin kuluneet bensapumpun kärjet.
Kaiken tämän jälkeen tökkii taas, vaikka alla nyt oli ( häpeä kyllä ) sileä asfaltti.. Sammumisen jälkeen ensimmäinen käynnistysnapin painaminen ei antanut minkäänlaista elonmerkkiä , siis sähkövikako ? Akku on kunnossa ja ajovalot paloivat kirkkaasti. Jonkun minuutin odottelun jälkeen kone toimi taas kun ei mitään,mutta sama vika toistui parin kilsan ajon jälkeen ja kone sammui kokonaan eikä ottanut mäkistarttia vauhdista, rullasin hiljakseen mäkeä alas ja mäen alapäässä eka käynnistysyritys onnistui ja taas päästiin kotiin saakka. Säätimen jouduin uusimaan jokin aika sitten vanha keitti akun ja antoi yli 19V jännitteitä, olisiko CD boxi saanut samalla siipeensä ?

Olen nyt sormi suussa, ymmälläni ja vianetsintävihjeistä kiitollinen.
Viimeksi muokannut RolfV, Ma Kesä 28, 2010 6:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
RolfV
Avatar
matti
Viestit: 448
Liittynyt: Su Touko 29, 2005 2:40 pm
Pyörä: KTM ADV640
Paikkakunta: Kello & Kerava

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja matti »

RolfV kirjoitti:...sileä asf***ti...
...käynnistysnapin painaminen ei antanut minkäänlaista elonmerkkiä...
Vaikka kuinka olisi lohduton tilanne, niin kohtuutonta helvetin
kaipuuta tulisi välttää, taivasosuushan tuolla manaamisella menee :twisted: !

Tarkoitat ilmeisesti, että startti pyöri ja esim. merkkivalot paloivat
starttauksen aikana, mutta kone ei luvannutkaan. Vai eikö startin
solenoidikaan vetänyt? Rohkenisin epäillä huonoa kontaktia esim.
sulakepesällä, virtalukolla tai CDI:llä, siis paikassa josta käyntivirta
kulkee, jos starttaus ja valot pelaavat. Jos solenoidikaan ei
vetänyt, niin esim. moottorin maajohto, solenoidin kaapelit tai
akunkenkä voisi olla irti?
- matti
----------------------------
"Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki"
Aaro Hellaakoski (1893-1952, alunperin oululainen runoilija, maantieteilijä)
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Kiitti,
Juu, solenoidikaan ei vetänyt, jotta asfaltin asfaltti ( kapteeni Haddock ja minä ollaan pakanoita joten taivasosuuden menetys ei pelota vaikka pahastikin manaisimme). Tuon aiemman säädinongelman myötä pääsulakkeen pitimen muoviosat muuttivat lämpenemisen myötä muotoaan, ne on RD 04;ssä samassa kotelossa käynnistysreleen kanssa joten sieltä ja maadoituksista aloittelen sitten huomenna.
RolfV
kari.k
Viestit: 1068
Liittynyt: Ti Loka 04, 2005 7:31 pm
Pyörä: honda at, honda ta, jawa353.
Paikkakunta: aura

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja kari.k »

mitenkä siinä on tuo on/off nappula tangossa,jos sieltä antaa välillä maihin.?
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Sitäkin epäilen,
Etenemisjärjestys on nyt seuraava,

Sähköt:
-kaikki sulakkeet vaihdan ja vanhat mittaan sähköisesti ja tarkastan silmämääräisesti
-pääsulakkeen pidikkeen putsaan mekaanisesti
-tappokytkimen , siis se "nappula tangossa" avaan ja puhdistan
-sivujalan sähkökytkimen avaan ja putsaan
-kytkinvivun sähkökytkimen putsaan myös
-etsiskelen johtosarjan ja akkukaapelin maadoituspisteet ja tarkistan onko niissä klappia, akkupään ruuvikiinnitykst tarkistin jo.

Bensansaanti:
-virtalukko
-bensapumpun tapporele siellä oikean vilkun vieressä, toiminnan voi mitata
-bensasuodattin irti ja puhallusta fillaripumpulla "väärään" suuntaan
-bensapumpulle teen virtaamatestin sieltä pitäisi valua 3/4 desilitraa viidessä sekunnissa. Pumpusta tuleva letku irti ja sen pää mittakannuun, bensapumpun tapporeleen liitin irti ja oikosulku puna/mustan ja sini/musta johdon välille sitten virta päällä viideksi sekunniksi avaimesta , niin ja tappokytkin päällä tietty.

Toivottavasti olen sitten noitten jälkeen viisaampi, nyt kellariin, :evil: pitääkö tämän auringonkin nyt paistaa ja tuleeko muuta pakollista tutkittavaa mieleen ?
RolfV
Avatar
Lakupilotti
Viestit: 1558
Liittynyt: Ke Tammi 12, 2005 7:36 pm
Pyörä: Laku
Paikkakunta: Päntäne

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja Lakupilotti »

Mulla suli viime kesänä tuo starttireleen päällä oleva liitin. Laku oli ihan mykkä, kun meinasin päräyttää sen käyntiin Pudasjärven kapulalossilla. Onneksi on tullut harjoiteltua erätaitoja...
Make & Laku
Where ever you go, there you are !
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Siinä,
Ehkä se ratkaisu onkin erätaitojen viilaaminen. Varustepuolella en aiemmin lähtenyt kotoa ilman renkaanpaikkaustarvikkeita, mutta jos tämä moottorin satunnainen sammuilu jatkuu niin telttakin liitetään perusvarustukseen, tai vähintään VISA ja hammasharja.
RolfV
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Ei löytynyt syytä AT:n sammuiluun. Bensaa virtaa jopa 2,4l minuutissa kun Haynesille riittäisi 0,9 l.
Sähkökomponentit on testattu sulakkeet vaihdettu ja kaikki on kunnossa ainoa mille ei ole testausspekseja on tuo CDI boxi mutta sekin
toimii ainakin nyt. Tuo käynnistyksenestopiirikin tuli opeteltua , siinä on yhteensä kuusi yhteentoimivaa komponenttia kolme kytkinta ja kolme diodia (vaihdelaatikossa, kytkimessä ja sivujalassa)jotka vuoroin estävät vuoroin sallivat moottorin käynnistämisen riippuen keskinäisistä tiloistaan. Se CDI vielä mietityttää ainakin Venäjällä rauhottaisi olla varaCDI mukana onko joku nähnyt tuommoisia käytettyina kaupan. Motek Saksassa kunnostaa noita takuuhintaan max.180 mutta ei nyt viitsi kesken sesongin lähettää ainoata tarkistettavaksi. No, sakut puhuu palstoillaan toistuvasti ilmenneistä sulakkeiden mikrohalkemista, jos olen optimisti niin se oli semmoinen.

Kaikki kokemusperäinen ja muu tieto AT:n sammuilusta on edelleen mitä tervetulleinta.
RolfV
Avatar
matti
Viestit: 448
Liittynyt: Su Touko 29, 2005 2:40 pm
Pyörä: KTM ADV640
Paikkakunta: Kello & Kerava

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja matti »

Harmittava piilovika! Olisiko kytkentäkaaviota, tuntuisi että
CDI-vika ei voi estää starttisolenoidia vetämästä ja siten
satunnaisen katkoksen luulisi olevan starttausestoissa tai
akun päävirtapiireissä, plus- tai miinuspuolella. Voisitko avata
käynnistyksenestohavaintojasi, mitkä ovat käynninestoja ja
mitkä nimenomaan starttausestoja?
- matti
----------------------------
"Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki"
Aaro Hellaakoski (1893-1952, alunperin oululainen runoilija, maantieteilijä)
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Kiitti Matti,
Hyvä oivallus että käynninestoa ja käynnistyksenestoa voi analysoida eri ilmiöinä.
Ja jos CD vika ei ulotu starttisolenoidiin niin sekin on hyvä uutinen sillä originaali CD näkyy maksavan verkossa €768,44 ( käy RD 04 ja RD 07 malleihin muttei RD07a malliin jossa on ihan eri systeemi). Tosin uuden ohjelmoitavan CDI:n saa tsekeista noin € 134 hintaan. http://www.ignitech.cz/deutsch/nindex.htm
No täytyypä syventyä tähän kytkentäkaavaan , kehittävämpää kuin Sudoku.
Rolf
Liitteet
XRV92.JPG
RolfV
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Ihan kokeilumielessä.
Yritin katsella sitä edellisen viestini kytkentäkaaviota eikä ollut hääppönen, mitenkähän tämä kaksijakoinen?
Liitteet
XRV90_2.JPG
XRV90_1.JPG
RolfV
Avatar
matti
Viestit: 448
Liittynyt: Su Touko 29, 2005 2:40 pm
Pyörä: KTM ADV640
Paikkakunta: Kello & Kerava

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja matti »

Nuo kaaviot ovat kyllä vaikealukuisia, pitäisi saada
kirjainmerkeistä selvää, jotta ymmärtäisi mikä on mikä.
Netistä ei tunnu helposti löytyvän selkeämpää kaaviota,
mutta tuolla XRV.org-sivuilla on näköjään käsitelty
ei-starttaa-ongelmaa. Siinä on eritelty kytkinkahva-,
jalustin- ja tappokytkimet sekä akun ja solenoidin
löysät kytkennät vaihtoehtoisina syinä ongelmaan.
- matti
----------------------------
"Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki"
Aaro Hellaakoski (1893-1952, alunperin oululainen runoilija, maantieteilijä)
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Kiitoksia kannustuksesta, niin palstalla kuin mailien kautta.
Vikaa ei ole löytynyt, toisaalta ei sitä ole enää esiintynytkään. Noita Hondan manuaalien kytkentäkaavoja ei todellakaan voi lukea, suurensin ne kopiokoneella A3 kokoon ja sitten saa jo hyvässa valossa selvää. Haynesin manuaalissa on kykentälankojen värit ihan hyvinä . Haynesin kytkiksen moka on se että siinä on liittimet jätetty kokonaan pois, nehän ne on ne luontevat mittauspisteet.
No viikonlopun kytkiksien tuijotus antoi ahaa elämyksen:
Siinä XRV.org vianhakuohjeessa on ihan hyvä lista josta puuttuu se ainoa mitä nykyisellään epäilen. Jos kaapeelisarjan maadoituspiste runkoon on huono tai löysä niin tapahtuu se että starttisolenoidin ensiöpuoli ei saa maata ja myös jokaisen neljän ( yksi per tulppa eli kaksi per sylinteri) sytytyspuolan ensiöpuolen maajohto on samassa. Eli tuo selittäisi sekä sen että kummatkin sylinterit sammuu että sen että startti ei toimi. Nyt olen reissun päällä joten sadesuojaa ei ole tarjolla, kunhan sade helliittä niin irrotan tankin ja tutkin tuon tankin alla olevassa orressa olevan maadoituspisteen joka olisi pitänyt ekaksi ottaa käsittelyyn. Ei se haitaksi ole ollut että että purin ja kunnostin kaikki sähkökomponentit, kaasarit ja vielä putsasin tankinkin. :mrgreen:
RolfV
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Kiitoksia kannustuksesta, niin palstalla kuin mailien kautta.
Vikaa ei ole löytynyt, toisaalta ei sitä ole enää esiintynytkään. Noita Hondan manuaalien kytkentäkaavoja ei todellakaan voi lukea, suurensin ne kopiokoneella A3 kokoon ja sitten saa jo hyvässa valossa selvää. Haynesin manuaalissa on kykentälankojen värit ihan hyvinä . Haynesin kytkiksen moka on se että siinä on liittimet jätetty kokonaan pois, nehän ne on ne luontevat mittauspisteet.
No viikonlopun kytkiksien tuijotus antoi ahaa elämyksen:
Siinä XRV.org vianhakuohjeessa on ihan hyvä lista josta puuttuu se ainoa mitä nykyisellään epäilen. Jos kaapeelisarjan maadoituspiste runkoon on huono tai löysä niin tapahtuu se että starttisolenoidin ensiöpuoli ei saa maata ja myös jokaisen neljän ( yksi per tulppa eli kaksi per sylinteri) sytytyspuolan ensiöpuolen maajohto on samassa. Eli tuo selittäisi sekä sen että kummatkin sylinterit sammuu että sen että startti ei toimi. Nyt olen reissun päällä joten sadesuojaa ei ole tarjolla, kunhan sade hellittää niin irrotan tankin ja tutkin tuon tankin alla olevassa orressa olevan maadoituspisteen joka olisi pitänyt ekaksi ottaa käsittelyyn. Ei se haitaksi ole ollut että että purin ja kunnostin kaikki sähkökomponentit, kaasarit ja vielä putsasin tankinkin. :mrgreen:
RolfV
Avatar
RolfV
Viestit: 115
Liittynyt: To Maalis 23, 2006 10:14 am
Pyörä: Honda XRV 750 RD04 1990
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sammuileva AT, ONGELMA RATKAISTU

Viesti Kirjoittaja RolfV »

Lyhyt versio:Se oli tukossa oleva kaasuttimien huohotinputki. :lol:

Pidempi:Seistyään auringossa lämpimässä pari päivää AT kulki ensin 12km sitten 6 km ja lopuksi 300 metriä kerrallaan sammui sitten ja käynnistyi viiden minuutin odotuksen jälkeen. Sekään arvaus että kaapeloinnin maadoitus olisi irti ei pitänyt paikkaansa, mutta kun nyt
tankki oli irti niin irrotin samalla ohimennen kaasarin jälkiasennetut huohotinletkut jotain tehdäkseni. Ja ihme tapahtui vika hävisi.

" Mikä muuttui tai mitä muutettiin ennen kuin ongelma ilmeni" ,on ongelmanselvityksen avainkysymys" sanoi minulle aikanaan tuttava ongelmataloasiantuntija.

Tässä tapauksessa muutosta piti hakea vähän kauempaa,se oli yksitoista vuotta sitten sitten tehty kaasarin huohotinputkien pidennys. Parannus on kuvattu useilla AT sivuilla, on Hondan kehittelemä ja sillä liki poistetaan kaasaribensan haihtuminen AT;n seisontajaksojen aikana jolloin AT:tä ei tarvi käynnistellä minuuttikaupalla seisontajaksojen jälkeen. Kummankin kaasarin uimurikammiosta on ulkoilmaan ylöspäin ilmausputki. Näihin oli lisätty kumiputki jotka y-kappaleen jälkeen yhdistyivät yhdeksi. Tämä putki ei ollut silminnähden lytyssä mutta siinä oli yli 90 asteen kulma. Vuosien mittaan sen sisäseinät on mutkakohdassa lähestyneet toisiaan kunnes tänä vuonna AT rallin metsäosuudella kumiputki lämpeni ajoviiman puuttuessa senverran lisää että seinämät kohtasivat . Nyt putkesta tuli yhteen suuntaan toimiva venttiili, kun uimurikammio täyttyi niin ylijäämäilma poistui putken kautta ylipaineella. Kun sitten bensataso uimurikammiossa laski niin putkestä piti imeä korvausilmaa mutta tämäpä ei onnistunut ja tuloksena oli uimurikammion alipaine, sehän estää kaasuttimen toiminnan. Moottori sammui ja kaasarien uimurikammioihin jäi alipaine . Kun moottori ei käy niin bensapumppu ei pumppaa mutta alipaine pyrkii tasottumaan ja se imee pikkuhiljaa bensaa tankista koska se uimurin neulaventtiili on virtauksessa avaussuunnassa. Niinpä jonkin ajan kuluttua kone käynnistyy kuin ei mitään, ja jatko riippuu olosuhteista, viileällä säällä pääsin ekan kerran jälkeen liki tuhat kilotmetriä mutta kesälämpimällä vain muutaman sata metriä.

No loppu hyvin , mitähän seuraavaksi parantelisi :evil:.
Viimeksi muokannut RolfV, Ma Kesä 28, 2010 6:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
RolfV
Vastaa Viestiin