KTM 950 superenduro

[marko.virkajarvi]

Suomeen tulevista 20:sta SE:sta on kuulemma ainakin 11 jo varattu! Kiirettä pitää......

[timo]

Suomeen tulevista 20:sta SE:sta on kuulemma ainakin 11 jo varattu! Kiirettä pitää......

Kuinkahan HP kakkonen on mennyt kaupaksi? Onko Bemarin tiskillä käynyt kuhina?
Nämä selvästi toisilleen kilpailijaksi syntyneet ovat hintansa puolesta käsittämättömän erillään. Onko HP2 tosiaan neljänneksen parempi?
Keinotekoisesti tuotteen hintaa voidaan liuúttaa mihin suuntaan vaan, sehän tiedetään, mutta on silti vaikeaa kuvitella kenenkään oikeasti pitävän bemaria hintansa väärtinä.
No joo, harrastus saa maksaa ja mitä se kenellekään kuuluu, mitä rahoilleen tekee.

On se oikeasti harmi, että bokserivaihtoehto on pelistä pois. Kaikkien kukkien olisi mukava nähdä kaatuv.. eikun kukkivan. Aika kauan tätä touhua harrastaneena väitän ettei niillä näyttäydy endurokisojen parkkipaikkaa pidemmällä jatkossakaan kuin aniharva maahantuojan kaveri tmv. Lyön vaikka lihapiirakkatuplahöyrymakkarapizzamunkkiviinerikahvin vetoa, että niitä ei Niinisalon sotkun evästauolla näe. Eikä missään muuallakaan, missä ajoalustaa voi varovasti kutsua endurosellaiseksi.

Ajovirhe>> naarmu>> kasko>> bonusten menetys>> korjaamojono...äh , eituu mitään...

Jos bemari käsittäisi rukata hintaa tasolle, jonka sulattaisi normaali pyörällään vuodesta toiseen remuaja, en näkisi estettä, etteikö kohta pytyt viistäisi useamminkin sänkipellon pintaa.
Mutta ei, status kärsii...

[Kipa]

Se hoopee on paljon paremmin varusteltu, vatupassi ja kaikki .
Työkalut on kalliita.
Jaa, että kumpi kelpaisi? Eka kirjain ei ole bee...

Kipa

[vkoivu]

Tulihan noita mopoja messuilla vilastua ja kylmätyypitettyä. Adventuremalliset LC8:t "onneksi" näyttävät muuttuvan vuosi vuodelta vähemmän kiinnostavilta. Tämän vuotinen normismalli alkaa jo näyttää hyvää vauhtia katupyörältä ja asfalttienduroa jos olisin ostamassa niin merkki olisi taatusti joku muu kuin KTM. Adventurekotarin kehityskaari näyttää varsin tutulta kuin vertaa sitä vaikkapa DR Bigin, Africa Twinin tai jonkuun vastaavan japsimopon kehityskaareen. Eli ekat mallit ovat olleet aavikkokilpureiden siviilimalleja ja sitten vuosi vuodelta niistä on tehty aina enemmän katumopoa muistuttavia.

Superenduroa piti tietenkin käydä ihmettelemässä. En tiedä mitä oikein oletin. Tiesin sen olevan ISO, mutta kai krossipyörämäinen olemus antoi sellaista virhekuvitelmaa, ettei se sentään hirveästi DR Bigiä isompi olisi. Penkille kun kiipesi ja jalat levitti metrin leveän rungon ympärille tuli tunne, että tällä en metsään halua mennä. Muutoin paha sanoa kuinka painavan tuntuinen se on kuin ständiin kiinnitettyä mopoa ei päässyt kallistelemaan.

HP2:sen päälle kiivettäessä yllätyin taas toisin päin. Superenduron jälkeen HP2 tuntui jonkin verran kapeammalta. Miltään pikkumopolta ei sekään tuntunut eikä bokserin sivuille töröttävät pytyt ole välttämättä kaikissa olosuhteissa kovinkaan käytännölliset. Erittäin eksoottisesta takajousituksestakaan en hirmuisesti plussaa anna.

"Onneksi" bemu on hinnoiteltu sen verran kalliiksi, ettei niitä varmaan hirmuisesti myydä ja käytettyjen hinnatkin pysyttelee pitkään varsin korkeina, joten sellasta tuskin tulee ostettua. Superenduro ei ole ihan ilmanen sekään uutena ja toisaalta kotari on aina kotari. Varmaan mukava laite kuitenkin joskin kalliimpi eikä niin monikäyttöinen kuten esim. SXC.

[950Tomi]

Superenduroa piti tietenkin käydä ihmettelemässä. En tiedä mitä oikein oletin. Tiesin sen olevan ISO, mutta kai krossipyörämäinen olemus antoi sellaista virhekuvitelmaa, ettei se sentään hirveästi DR Bigiä isompi olisi. Penkille kun kiipesi ja jalat levitti metrin leveän rungon ympärille tuli tunne, että tällä en metsään halua mennä. Muutoin paha sanoa kuinka painavan tuntuinen se on kuin ständiin kiinnitettyä mopoa ei päässyt kallistelemaan.

HP2:sen päälle kiivettäessä yllätyin taas toisin päin. Superenduron jälkeen HP2 tuntui jonkin verran kapeammalta. Miltään pikkumopolta ei sekään tuntunut eikä bokserin sivuille töröttävät pytyt ole välttämättä kaikissa olosuhteissa kovinkaan käytännölliset. Erittäin eksoottisesta takajousituksestakaan en hirmuisesti plussaa anna.

"Onneksi" bemu on hinnoiteltu sen verran kalliiksi, ettei niitä varmaan hirmuisesti myydä ja käytettyjen hinnatkin pysyttelee pitkään varsin korkeina, joten sellasta tuskin tulee ostettua. Superenduro ei ole ihan ilmanen sekään uutena ja toisaalta kotari on aina kotari. Varmaan mukava laite kuitenkin joskin kalliimpi eikä niin monikäyttöinen kuten esim. SXC.

Omat kokemukset messuilta olivat juuri päinvastaiset, HP2 tuntui järkyttävän leveältä ja möhkälemäiseltä jonka jälkeen SE tuntui hyvin sirolta.

-Tomi

[TTA]

Aina tulee keskustelua tuosta Bemun boxerista ja kyllähän itsellekin on epäselvää mikä muu kuin perinne puoltaa tuollaista rakennetta. GS:ääkin moni arvostelee koska pyörästä tulee muka liian leveä. Toki pytyt tuo leveyttä mutta koska ne on ns. näkösällä pystyy niitä varomaan ja suurempi vaara on unohtaa sivulaukkujen olemassaolo ja kolhia ne johonkin. Toki oikeassa maastorymyämisessä eli siinä käytössä kun nämä kevyemmät nelarienskat on nuo pytyt jossain tilanteessa hieman tiellä. Toisaalta suojaa nilkkoja risuilta

Totuus on kuitenkin että jos kevyemmälläkin enskalla joutuu hieman katsomaan mistä ajaa niin näillä superenduroilla joutuu olemaan vieläkin tarkempi. Suuremmalla teholla saa pyörän kaivettua vain vieläkin syvemmälle. Jos taas lähetään ajamaan enskaspooria niin en näe juurikaan järkeä ostaa tuollaista möhkälettä vain spoorikäyttöön. Uskon että ominta aluetta noille HP ja SE möhköille on kurvailu hiekkateitä, eksyminen kärrypoluille, satunnainen siirtyminen polkuja pitkin ja lopuksi pienet rypemiset jos muualta ei pääse. Eli 98% matkasta ajetaan kuitenkin noiden möhkäleiden ominta ajoalustaa pitkin.

Onko oikeaa faktatietoa miten usein porukat laittaa noita pyttyjä palasiksi? Long way roundilla äijät oli nurin hieman useamminkin ja aikamoisissa kivikoissa mutta käsittääkseni pytyt kesti ihan ehjinä (kaatumaraudat). Koska venttiilit on ruuvisäätöiset ja niitä joutuu rukkaamaan kymppitonnin välein on toisaalta hieno homma kun ei tarvitse purkaa tankkia pois huoltoa tehdessä. Tulppien tsekkaus ja vaihtokin onnistuu helposti. Entisessä pyörässäni piti purkaa tankki pois ja toinen pyttykin oli syylärin takana joten ihan normitsekkaus vei paljon aikaa.

[vkoivu]

R1100GS ja R1150GS malleissa ne venakopat on tosi paksua tavaraa enkä ole kuullut, että niitä olisi kenellään majalle mennyt. (Varmasti niitä joiltain on paskaks menny, mutta hirmuisen yleistä se ei ole). Uudempien 1200 mallien kopat on sitten huomattavasti heikompaa tekoa ja niitä kuulemma hajoilee.

Mitä sitten tulee tuon bokerikoseen yleensä niin kyllä niitä pyttyjä saa vähän varoa jos kivikossa ajelee. Ihan jokaseen kiveen ne ei ota kiinne, mutta niin kapeasta raosta ei tietty sovi kuin mitä muilla mopoilla pääsee. Itse en ole vielä onnistunut kolauttamaan oman moponi sylintereitä mihinkään jos ei perus pikkukaatoja lasketa.

BMW perustelee bokerin käyttöä mm. matalamman painopisteen takia aivan kuten Subarukin. Poikkeuksellisen hyvin vääntäviksikin noita boksereita sanotaan. Todellisuudessa se vääntö on paljon sen suuren iskutilavuuden ansiota. Onhan tommosessa GS-bemussa enempi tehoa suunnilleen koko kierrosalueen kuin litrasissa kyykyissä tai vaikkapa LC8:ssa. Se kierrosalue on sitten kylläkin sen verran lyhyt, ettei huipputehoilla pääse kehuskelemaan.

Tollasessa HP2:n kaltasessa mopossa bokseri ei varmaankaan ole mikään kovin optimaalinen moottorikonstruktio. Koko HP2 on ainakin mun silmissä vain markkinointikikka millä yritetään nostaa wanhojen bokserikoneitten imagoa ja koitetaan sen turvin saada muita bokseribemuja myytyä suurelle yleisölle. SE:tä mä pidän sitten kotarin pikaisena vastineena HP2:lle, ettei BMW saisi liikaa mainosta "supermopostaan".

Huoltohommien suhteen Boxerissa on hyviä ja huonoja puolia. Venat on helppo säätää ja tarvittaessa ruiskullekin pääsee hyvin käsiksi. Kytkinhommat ovat puolestaa huomattavasti hankalampia tehdä kuin oikeisiin moottoripyöriin. Tankkia ei tarvitse irrottaa oikeastaan muuloin kuin jos tarvitsee akkuun päästä käsiksi. Tankin irrotus ei GS:ssä toisaalta ole niin iso toimenpide kuin mitä se on normis LC4:ssa tai DR:ssä.

Se missä SE ja HP2 on parhaimillaan ovat suurehkot hiekkapätkät. Siinä vaiheessa kuin hiekkatie kapenee sen kokoseksi, että autot joutuvat pysähtelemään kohtaamistilanteissa ei HP2:n ja SE:n tehovaroja pääse kunnolla käyttämään ja esim SXC on vähintään yhtä nopea mopo. Kaikkialla sitä pienemmällä uralla ero vain kasvaa.

Reissukäyttöön HP2 eikä SE ainakaan suoraan kovin hyvin sovellu pikkuruisten tankkien takia.

[Raimo]

Tuommoinen HP2 tekeminen on eläkeputken mahdollistava kädenpuristus BMW:ltä HPN:n kavereille

Asiasta on saksankielinen Motorradin vertailu HPN-Sport (wanhalla 2V-koneella) vastaan KTM 950 Adventure. HooPeeÄnnä maksoi testiä tehtäessä (2003) 34000 euroa.
http://www.matkaendurot.net/raimo/HPN_S ... enture.pdf

Hommassahan ei ole mitään järkeä, mutta onneksi kaikessa moottoripyöräilyssä se ei olekaan se merkitsevin juttu, vaan se "mikä tuntuu hyvälle". Toisaalta saksalaiset ovat niin perinnetietoista sakkia, että heille pitää olla jotain fiilistelyajokkeja...tai sitten pitää saada tehdastekoinen erikoispyörä alle.

Aina tulee keskustelua tuosta Bemun boxerista ja kyllähän itsellekin on epäselvää mikä muu kuin perinne puoltaa tuollaista rakennetta. GS:ääkin moni arvostelee koska pyörästä tulee muka liian leveä.

Nuo bokserin puutteet vaikuttavat useimpien ajamiseen hyvin vähän. Itse hipaisin pari kertaa kiviä, ja mutkaa ei saa liikaa nuolla kapealle soratiellä ajellessa. Ehkä homman oppiikin joskus, mutta Kantturan kannet voi suojata utareliiveiksi kutsutuilla suojaraudoilla

Vanhoissa 2V-koneissa tuo painopiste oli matalalla verrattuna V-koneisiin, mutta nykyisten bokserien kampiakseli on melko korkealla. Ähh, mitä minä näistä museopyöristä taas haastelen....

Eli tosiaankin mukavaa, kun KTM:llä on oikeasti katsottu, mitä SuperEnduron tekeminen maksaa...Siis vähemmän kuin Adventuren, eli myydään pari tonnia halvemmalla. HP2:n kohdalla hirmuinen hinta taas on ajateltu toisin, mutta on siinä aika paljon R1200GS:tä poikkeavaa osaakin pultattu kiinni, tai paremminkin poistettu
Tarkemmin V8-kotareita tuntematta, niin SuperEnduro ja -moto muistuttavat pitkältä toisiaan. Ainakin runkon muodoilta jne. Ja nuo pienet puutteet, kuten SE:n pieni tankki, korjaantuvat taatusti vuoden-parin sisällä. Koska tuskin menee pitkäkään aika kun joltain Sommerilta tms. saa 20 litran tankin SE:hen. Sittenhän sillä pärjää Lapin reissuillakin.

Mutta edelleenkin, onko jossain 180kiloa/200 heppaa katupyörässä mitään järkeä, tai onko jossain 180kiloa/100 heppaa kurapyörässä mitään järkeä. Ei onneksi ole _mitään_järkeä_, mutta sellainen voi saada kuljettajalleen mukavia viiliksiä!!


PS.Mutta hyvä vain, että meitä "ilmapäillä" ajavia on näin vähän. Ettepä vain tiedä paremmasta:

[JPT]

Tunnetta taas kivasti pelissä , MUTTA hieno kuva ja jos tuli ulos kangenkans, niin ajo eiku jatkuu.

Terv. mies joka ei ikinä osta uutta enduroo.

[Hannu]

Suomeen tulevista 20:sta SE:sta on kuulemma ainakin 11 jo varattu! Kiirettä pitää......

Aika hyvin väki ostaa uusia pyöriä "sokkona". Onkohan tämä yleinenkin tapa nykyään? Tosin eipä ollut Lahelan mopedikauballa antaa pikku-Adventureakaan koeajoon kun jokunen vuosi sitten kyselin, kuitenkin useampi vuosi Adventuren markkinoille tulon jälkeen. "Nää menee sitä mukaa kun tehtaalta tulee."

[niffestone]

Mites Bemarin bokseri kestää rapaa ja loskaa? Yleensä - ainakin automaailmassa - tuollaiset makaavat konstruktiot johtavat ennen aikaisiin moottoririkkoihin sylkkyjen eri puolille syntyvien lämpötilaerojen vuoksi. Ilmiö on tuttu esim. volkkareiden pakuissa, joissa perusdieselin ikä on n. 160 000 km, mikä on merkittävästi vähemmän kuin muissa työkäyttöön tarkoitetuissa autoissa.

[timo]

..hups piti poistaa tämä lipsahdus, mutta ei onnistu..

[canam]

Johtuneeko tuo, kun japanilaisilla ei ole tuohon luokkaan pyöriä.
Me katselemme ja ihmettelemme sivusta, kun eurooppalaiset ottavat
mittaa toistensa sietokyvystä.
canam

[timo]

Tämän foorumin porukka provosoituu huonosti. Taas sitä yritin, entistä varovammin, entistä huonommin tuloksin

Mutta edelleen, itseäni lainaten; oikeasti on harmi että HP2 on "suuren nuorison" ulottumattomissa.

Ja edelleen; en näe (hinnan lisäksi) estettä etteikö niitä voisi reipashenkisessä käytössä olla, kuten aina on ollut joitakin GS:ä.

DR, AT, ST, GS- kulta-aikana oli väriä enemmän harrastuksessa. Ja silloin(kin) kyllä punnerrettiin kavareitten kanssa spoorissa näillä möhkäleillä ihan sujuvasti, vaikka edelleen moni haluaa pitää niitä sieltä pois.

[Veijo]

Tämän foorumin porukka provosoituu huonosti. Taas sitä yritin, entistä varovammin, entistä huonommin tuloksin

LC4-mallinen täryjyrä on pehmittänyt aivoni, en enää jaksa provosoitua. Tosin siihen vaikuttaa myös se, että minun ei tarvitse enää polttaa päreitäni yhden valtakunnallisen mp-kerhon hallituksessa tai toiminnassa muutenkaan. Eläköön henkilökohtainen vapaus!

PS. Kävin yhden tuleva SE-miehen luona harjakaiskahveilla. Siinä sitä istuttiin pöydän ääressä ja odotettiin kesäkuun toista viikkoa