Pohjolan Kurapyöräilijät

Tervehdys. pientä koettelemusta pyörien kanssa tänä vkonloppuna. Tossa alemmassa ketjussa oli jotain lc8 öljynpaine ongelmaa, mutta en sen perusteella päässyt vielä selvyyteen omasta ongelmasta.

Tuli hommattua Ktm Se 2006 20tkm aj. edellinen omistaja laittanut 4tkm sitte öljyt motorex 10w50.
Ite ajanu se:llä reilu 800km jonka jälkeen tänään reissulle lähtiessä ei sammuttanut öljyvaloa "kylmä käynnistyksen" jälkeen n.3-5s valo sammui mutta alkoi palaa uudelleen. kokeilin vielä uudestaan noin 10s mutta ei auttanut asiaa. (uusi pyörä minulle, joten ei uskalla käyttää kovin pitkään ilman mahdollista öljynpainepuutosta?) Tarkistin öljysäiliön sihdin ja öljynsuodattimen. Sihdissä oli vähän pientä alumiini purua, mutta ei ehkä hälyyttäviä määriä. Öljyn suodatin oli jotenkin hieman normaalia tukkoisemman oloinen (ei metallisilppua tms). Seuraavaksi tsekkasin öljynpaine-anturin sähköisesti ja kokeilin startata sammutusnappi pohjassa jolloin öljynpainevalo sammui 2 peräkkäisellä starttauskerralla. Tästä rohkaistuneena laitoin myllyn tyhjäkäynnille toivoen että öljyvalo sammuisi, mutta turhaan. Kokeilin vielä startata konetta n 5-10s sammutusnappi pohjassa ja sormi öljy tulppana. öljyä ei pursunnut mitenkään kovasti vaan ainoastaan hieman valui siinätapauksessa jos otti sormen pois. Eikö öljyn pitäisi pursuta tastä aukosta valtoimenaan?? manuska kertoi että paineen pitäisi olla 0,8 bar, jota se ei kyllä sormiasteikolla mitattuna ollut. Öljyn paine-anturin nimellis lukema oli 0,15-0,35 bar. vertailu kohtana koitin kaverin superia ja siinä öljyvalo sammuu noin 2s päästä startista myös perkällä starttimoottorilla pyöritettäessä.

Rupeaa tässä epäilyttämään öljypumppu tai "öljyn paineen rajoitus/ohikieto venttiilin" toiminta, mutta se taitaa vaatia koko myllyn palottelua. onko muilla ollut samanlaisia probleemia?

Ehkä kannattais vielä koittaa laittaa uusi suodatin ja uudet öljyt ja kokeilla. kärsiikö konetta pyörittää enään yhtään vai onko vahinkoja jo saattanu tapahtua kun muutman kerran kokeilin vikaa ettiessä pyöräyttää lyhyitä aikoja?

ps. tuli Jammu tt:n kytkinmenpuoleisen koneen poskeen. n.1x2cm halkeama/painauma+pieniä säröjä. Alumiini hitsari ois tiedossa, mut onkohan toivoton projekti hitsata?

t.Mikko

Ainahan on mahdollista, että pumpussakin vois olla vikaa, mutta.. Kyllä se niin hyvin on tehty; tiivisteetön värkki, etten usko sieltä vikaa löytyvän. Samoin ohivirtausventtiili on yksinkertainen ja siivilän takana, tuskin sekään yht´äkkiä temppuilemaan alkaa. Niiden takia en lähtisi heti konetta lohkomaan.
Käytännössä siellä ei ole mitään tiivistettä, minkä rikkuminen sais paineen laskemaan rajusti.
Jos paineanturi on rikki, kuten se mulla oli, alkaa valo tuikkimaan miten haluaa. Silti esim nokkaketjut on hiljaa.
Ilman valoakin painesta saa infoa. Paineen laskiessa vähänkin, pitää ketjut senverran kovan metelin, että kyllä siihen herää. Nehän säätyy öljynpaineella.
Anturi kannattaa vaihtaa suosilla ja sitten jatkaa tutkimista.

Teoriassa vois joku öljysuutin olla irti. Niitä on kolme: yksi vaihteistolle ja kaksi mäntien alla.

Jäi epäselväksi missä tarkalleen sun sormes oli tulppana?

Kiitos vastauksesta. Sormi oli öljynpaine-anturin tilalla pyttyjen välissä. kokeilin myös toisen pytyn ketjun kiristäjän tulpan kohdalta. koneesta kuuluu juurikin tollainen säksätys/rallatus (ketjut ei kireällä), joka viittaa alhaisiin paineisiin. Itteä rupes vielä mietityttään toi öljynsuodattimen hieman outo koostumus.(näytti kuin olisi jotain mikroskooppista paskaa täynnä, mutta kun sormella kokeili niin oli ok öljyä eikä mitään kikkareita). Kotarissa ei taida olla öljyjärjestelmässä ohivirtauspaineventtiiliä jos suodatin on tukossa?

Jostain ulkomaan foorumilta luin että jos on vettä päässy öljyn sekaan menee se "mikroskooppiseks kupliks/vaahdoks" ja tukkii suodattimen(kuten autoissa), jollon paineet häviää. Kokeilen vielä vaihtaa ton suodattimen ja pitää koittaa jos saan viritettyä paine-anturin tilalle painemittarin sillävälin kun oottelen uutta postista. Jos tuo suodattimen tai paine-anturin vaihto ei auta taitaa olla palotteluhommat tarpeen

Katsoisin nyt kyllä kytkinkopan alle. Jos suodatin oli ulosotettaessa sellainen moskainen ja aaltoileva epäilisin vesipumpun tiivisteiden ja akselin olevan susia. Glykolivesi turvottaa/kyllästää suodatinpaperin ja estää öljyn kulkua jolloin öljyvalo voi tuikkia kun paine romahtaa.

Ulommaisen kytkinkopan alta jos löytyy sellaista öljyvesi-emulsiota joka muistuttaa maitosuklaa jacky vanukasta niin erittäin todennäköistä on vesipumppuremontti. Noin 20 tkm viittais myös sellaiseen jos sitä ei ole jo tehty.

edit uusi öljynsuodatin ei poista ongelmaa kuin hetkeksi. se tukkeutuu kohta uudestaan jäähynesteestä jos vesipumpun tiiviste ja akseli on valmiita kierrätykseen.

Tossa kuva missä on jo havaittavissa merkit vesipumpun pettämisestä TS. laskokset paperissa vääntyneet. Omani oli ihan mutkalla ja mustanruskea.

amaunu kirjoitti: Noin 20 tkm viittais myös sellaiseen jos sitä ei ole jo tehty.
.

Onko tuo kuinka yleinen vamma?
Räjäytin ("työtapaturmaisesti")koneen melkein uutena, vaihdoin ihan kaikki muut tiivisteen paitsi en pumppuun koska se lohko koneesta jäi ehjäksi. Nyt on 30 tonnia takana, mutta öljy edelleen kirkasta. Hyvää tuuriako vain?
Kannattaa ilmeisesti vaihtaa??

timo kirjoitti:

amaunu kirjoitti: Noin 20 tkm viittais myös sellaiseen jos sitä ei ole jo tehty.
.

Onko tuo kuinka yleinen vamma?
Räjäytin ("työtapaturmaisesti")koneen melkein uutena, vaihdoin ihan kaikki muut tiivisteen paitsi en pumppuun koska se lohko koneesta jäi ehjäksi. Nyt on 30 tonnia takana, mutta öljy edelleen kirkasta. Hyvää tuuriako vain?
Kannattaa ilmeisesti vaihtaa??

Väittävät lc8 tyyppiviaksi ts. fiitseriksi, talvella ajattelin vaihtaa omasta moposta. Ohjeitakin löytyy, vaikka turhiahan ne on, näkeehän sen jo melkein silmälläkin miten pitää homma hoitaa

Kyllä se taitaa olla aika vakio vamma LC8ssa. Vesipumpun akseli impellerille tulee suoraan jonkin hammasrattaan (timo tietää mitä se ratas tekee) päästä kahden laakeirn tukemana. Veden ja öljyn erottaa toisistaan yksi kaksoishuuli-stefa joka on suoraan pumpun impellerin alla. Lisäksi akseli vaikuttais olevan aika pehmeää tavaraa ja ilmeisesti pyörii samaa vauhtia kuin kone. Kun ura kasvaa riittävästi, vuoto vääjäämättä alkaa.

Vesitilassa on koneen lämmettyä painetta, tihkuvuoto painuu suoraan öljytilaan stefan ja akselin välistä. Siinä ei ole mitään juorureikiä jotka ilmaisisi vuodon niinkuin normivesipumpuissa yleensä on. Omassani noin 20 tkm mittarissa,, oli öljynvaihdon yhteydessä suodatin lähes identtinen edellisen postauksen kuvan suodattimen kanssa. Sillon en ymmärtäny asian laitaa ja kun seuraavankerran noin tonnia myöhemmin käytin uuden suodattimen ulkona tarkistaakseni josko vuotoa löytyis, se oli ruskeantöhkäinen ja reilusti aaltoileva.

Öljyvalo ei vilkkunu missään vaiheessa. Ilmeisesti panos ei ollut aivan totaalisen tukossa. Ilmeisesti koneessa ei ole suodatinvastuksen kasvettua ylipaineventtiiliä joka varmistaa kierron niinkuin normipeltisuodattimen sisältä yleensä löytyy jos olen asian oikein ymmärtäny. Samoten ulomman kytkikopan sisältä missä se pultilla keskelle kiinnitetty iso prikka on ,, ilmeisesti jonkinsortin resonanssipuntti, oli tuota jackya. Kun sisemmän kytkin kopan otti irti niin vesipumpun akselin sisemmän laakerin alapuolella oli selvä valumajälki glykolista.

Toinen vuotopaikka mistä öljyyn voi jäähynestettä sekoittua on tuon sisemmän kytkinkopan vesikanavien, eritoten etummaisen kanavan paperitiivisteen välistä (sieltäkin löyty valumajälki). TS. siellä pumpun kuoren sisällä impellerin etupuolella on pultti jossa on kuparitiiviste. jos tämä pultti ei ole momentissaan (allek pyörässä se oli sormin pyöritettävissä auki) etummaisen vesikanavan ympärys saattaa olla löysällä.

Pumpun kuoren 4 kpl (jotka kiristään myös sisempää kytkinkoppaa) ja sisemmän kytkinkopan muut pultit on helppo vetää momenttiin ja joskus tarkistaa onko kiinni,, saattaa tuo pumpun sisällä oleva pultti olla helposti löysällä. JAA kun tollasen monipulttisen kannen kun kiristää niin kahden lähellä olevan pultin kiristys löysyttää väliin jäävän pultin kireyttä esim, jos nuita näkyviä pultteja jälkeenpäin kiristelee. Kuparitiiviste jonkinverran antaa anteeksi vaikka oliskin sisempi vähän löysällä,, siitä tihkuvuoto ei synny helposti mutta löysälle jäävä kohta paperitiivisteen ympärillä voi alkaa tihkuttaa. Elikkä kannattaa käyttää kuori auki ja tarkistaa tuon piiloon jäävän pultin kireys. ((Tuuria sattu olemaan kun molemmat vuodot ilmeni yhtäaikaa,, välttämättä niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa)).

edit, lisäyksiä,
editedit, koettakaa saada selvää mun sekavasta pultti lomanjälkeen löysällä olevasta sepustuksesta

Tuossa kuvassa on tuo sisempi pultti näkyvissä.

Tuohon veden sekaantumiseen on vanha pikatesti kotikonstein.
Öljyä lasin tai ohuen metallilevyn päälle ja lämmittää vaikka sytkärillä.
Jos öljy alkaa "priiskaloimaan", niin siinä on vettä seassa.
Sitähän voi kokeilla sekoittamalla vettä öljyyn ja todeta onnistuuko.
Tämä on englannin laivaston vanhoista huolto-ohjeista otettu.
Minä en sitä ole ottanut.
canam

amaunu kirjoitti:Kyllä se taitaa olla aika vakio vamma LC8ssa. Vesipumpun akseli impellerille tulee suoraan jonkin hammasrattaan (timo tietää mitä se ratas tekee) päästä kahden laakeirn tukemana. Veden ja öljyn erottaa toisistaan yksi kaksoishuuli-stefa joka on suoraan pumpun impellerin alla. Lisäksi akseli vaikuttais olevan aika pehmeää tavaraa ja ilmeisesti pyörii samaa vauhtia kuin kone. Kun ura kasvaa riittävästi, vuoto vääjäämättä alkaa.

Tuon akselin pinnoite on ilmeisesti vaihdettu jossain välissä parempaan, eli jos uuden vaihtaa niin pitempään pitäisi kestää kuin alkuperäisen.

amaunu kirjoitti:Kyllä se taitaa olla aika vakio vamma LC8ssa. Vesipumpun akseli impellerille tulee suoraan jonkin hammasrattaan (timo tietää mitä se ratas tekee) päästä kahden laakeirn tukemana. Veden ja öljyn erottaa toisistaan yksi kaksoishuuli-stefa joka on suoraan pumpun impellerin alla. Lisäksi akseli vaikuttais olevan aika pehmeää tavaraa ja ilmeisesti pyörii samaa vauhtia kuin kone. Kun ura kasvaa riittävästi, vuoto vääjäämättä alkaa.

Vesipumpun remppaaminenhan on jopa 950 Adventuren huolto-ohjelmassa 15tkm välein ("vaihda tiiviste, tarkasta akselin kuluma"), joten niiden omistajille tämä ei saisi tulla yllätyksenä. Muiden huolto-ohjelmissa sitä ei jostain syystä ole. Se akseli on ilmeisesti jossain vaiheessa päivittynyt, mutta se ei tuota huolto-ohjelma -eroa selitä, koska superin osaluettelossa ja esim. tuon jmkan linkittämän ohjeen osalistassa on vanha osanumero. Tietysti sekin voi olla uudempi kuin joku Adventuren muinainen tinasta valmistettu akseli. Mutta varmaan ne kaikki joskus kuluu. Itse tein tuon huollon ennen lomareissua vaikka kilometrejä oli vain vajaa 15tkm (koska muilla on ongelmia ilmennyt <20tkm) ja olisi se joutanut odottaa ainakin talveen sillä niin häviävän pientä oli kuluma akselissa, mutta ei se nyt tietysti uusikaan enää ollut.

Em. ohjeessa diy-työkalulla pidetään kiinni impellerin siivistä, mutta lienee parempi tehdä työkalu joka menee impellerin reikiin. Ja samalla sellainen, jonka kanssa sen pultin saa kiinni momenttiavaimella, eli just sellainen kuin on tehtaan erikoistyökalu. Se mitä ko. ohjeessa ei myöskään mainita on, että jos sitä impelleriä ei saa kohtuullisella voimankäytöllä vedettyä irti, voi koko impelleri+akseli+tiiviste -paketin lyödä takapuolelta pois. Ja jos tarkkoja ollaan, niin se tiiviste ei ole aivan 100% symmetrinen, mutta luultavasti sillä erolla ei ole merkitystä (laitoin silti vainoharhaisena samoin päin). Ja ne laakerit ei ole molemmilta puolilta suojattuja, joten kannattaa olla ihan sikavarovainen ettei niihin mene jotain paskaa. Mä yritin olla, mutta silti meni, ja jouduin vaihtamaan ne turhaan. Muuten ihan käyttökelpoinen ohje.

Hannu kirjoitti: Ja ne laakerit ei ole molemmilta puolilta suojattuja, joten kannattaa olla ihan sikavarovainen ettei niihin mene jotain paskaa. Mä yritin olla, mutta silti meni, ja jouduin vaihtamaan ne turhaan. Muuten ihan käyttökelpoinen ohje.

Eikö ne laakerit kannata vaihtaa joka tapauksessa jos pumpun avaa? Ne ovat kuitenkin ensimmäiset osat jotka ovat jäähdytinnestettä saanet jos stefa/akseli on pettänyt. Lisähinta ja -työmäärä on (käsittääkseni) vähinen.

jyrki kirjoitti:Eikö ne laakerit kannata vaihtaa joka tapauksessa jos pumpun avaa? Ne ovat kuitenkin ensimmäiset osat jotka ovat jäähdytinnestettä saanet jos stefa/akseli on pettänyt. Lisähinta ja -työmäärä on (käsittääkseni) vähinen.

Joo, totta kai jos onglma on jo tapahtunut tai on paljon kilometrejä, mutta jos reilusti ennakkoon hoivaa niinkuin mä niin tuskin se joka kerralla tarpeellista olis. Ne ei tosiaan maksa kuin pari kymppiä, mutta vaatii sen uunijumpan että saa vaihdettua. Suosittelen hyvää ilmastointia keittiöön operaation ajaksi

Hannu kirjoitti:

jyrki kirjoitti:Eikö ne laakerit kannata vaihtaa joka tapauksessa jos pumpun avaa? Ne ovat kuitenkin ensimmäiset osat jotka ovat jäähdytinnestettä saanet jos stefa/akseli on pettänyt. Lisähinta ja -työmäärä on (käsittääkseni) vähinen.

Joo, totta kai jos onglma on jo tapahtunut tai on paljon kilometrejä, mutta jos reilusti ennakkoon hoivaa niinkuin mä niin tuskin se joka kerralla tarpeellista olis. Ne ei tosiaan maksa kuin pari kymppiä, mutta vaatii sen uunijumpan että saa vaihdettua. Suosittelen hyvää ilmastointia keittiöön operaation ajaksi

Kannattaa vaihtaa. Glykoli huuhtoo niistä rasvat ja noita laakereita löytyy joka laakerikaupasta pkkurahalla. Ne on sellaiset toiseltapuolelta suojatut. Laakerit tosiaan lähtee uunittamalla ja pikkaisen koputtelemalla kohtuudella pois. Ja uuni kopalle + pakaste laakereille menee tuurilla sujahtamalla ainakin eka paikallee. Tokaa joutu vähän koputtelemaan. Lisäksi pakkasin reilun turauksen lisää vaseliinia laakereitten väliin, ei se ainakaan haitaksi siellä ole. vaihdoin myös sisimmän 12 mm lukkorenkaan joka on akselin koneen sisällä olevassa päässä laadukkaampaan kuin alkup. se tuntu olevan aika pehmoista tavaraa kun oikeni poisotossa ja eikä ollut enää napakasti urassa.

Sitten pieni varoituksen sana. Älköö tehe niinkuin minä tein. Elikkä koputtelin stefaa akselilla ulos mutta sepä repeytyi kun allaoleva lukkorengas pomppasi osittain pois urastaan ja ulkokehä jäi paikalleen. Noo viksuna ajattelin varovasti ruuvimeisselillä avittamaan ulkokehää ulos ja niinpä sinne tiivistepesään raapiutui naarmu. pöljyys kostautu heti joten joutu koputtelemaan stefan hieman syvemmälle että se pitäisi varmasti. Jonkin sorti ulosvetäjä olis ollu paikallaan.

Eikä se ny nin pahalle haissu kun putsaa kohtuudella irtoöljyt pois.

Jokatapauksessa vesipumppu on huonosti suunniteltu. Ei yhden tiivisteen takana sais olla öljytilaa. Ja todennäköisesti ton mallin pettämisprosentti on 100 vaikka akseli olis tehty/ pinnattu ihan millä tahansa materiaalilla.

amaunu kirjoitti:[
Jokatapauksessa vesipumppu on huonosti suunniteltu. Ei yhden tiivisteen takana sais olla öljytilaa. Ja todennäköisesti ton mallin pettämisprosentti on 100 vaikka akseli olis tehty/ pinnattu ihan millä tahansa materiaalilla.

Oikein todettu. Meillä täällä sähköalalla tuttu "kahden vian periaate" (yksi ei vielä vie henkeä) olis hyvä sisäistää muuallakin.
Kiitos neuvoista, pitääpä vilkaista tuota akselia.