GPS

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Lake
Viestit: 121
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:09 am
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Re: GPS

Viesti Kirjoittaja Lake »

Petri kirjoitti:
MrB kirjoitti:Kimppatilauksella esim rapakon vasemmalta puolelta taitaisi päästä reiluhkoihin hintaetuihin. Voisi kuvitella että tältäkin foorumilta voisi löytyä enenmmän kuin yksi innokas tilaaja.
Kiinnostusta kimppatilaukseen löytyy myös täällä.
Siis mahdollisesti 20E/jannu...

Kohta täytyy ruveta kyselemään kellä on suurin visa raja...
Avatar
juh@
Viestit: 482
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 7:42 pm
Pyörä: AT RD07A
Paikkakunta: Kainuu

Viesti Kirjoittaja juh@ »

RTJ kirjoitti:MIKA TA-91:lle

Näkeekö sen Meridianin ohjelmistoversion jostakin kun sen kapulan käynnistää.
Tai mistä sen version saisi uupelo selville kun sitä on ulkomailta ostamassa ja mukana ei ole läppäriä?

Riku
En ole MIKA TA-91, mutta vastaan kuitenkin.

Käynnistäessähän se alalaidassa näkyykin, kuten aikaisemmin mainittiinkin. Mielestäni sillä ei ole ostopäätöksen kannalta merkitystä, koska se on helppo päivittää. Tarvittavat tiedostot löytyvät Magellanin sivuilta. Itse päivitin heti kun hankin koneen versiosta 3.12 versioon olikohan 5.18.
Avatar
Petri
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 3:12 pm
Pyörä: fillari
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: GPS

Viesti Kirjoittaja Petri »

Lake kirjoitti: Kuinka sattuikaan... Juuri aamulla katselin tuossa jenkkilästä gepsiä. Tulis toi Magellanin meridian color maksamaan 230€ vähemmän kun kotosuomessa halvimmiten. Kyllä ja tullit, postikulut, kuriiripalkkiot jne. otettu huomioon.
Lake, mistä liikkeestä ja mistä osoitteesta olet katsellut sitä meridian coloria?
Avatar
Lake
Viestit: 121
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:09 am
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Re: GPS

Viesti Kirjoittaja Lake »

Lake kirjoitti:
Petri kirjoitti:
Lake kirjoitti: Kuinka sattuikaan... Juuri aamulla katselin tuossa jenkkilästä gepsiä. Tulis toi Magellanin meridian color maksamaan 230€ vähemmän kun kotosuomessa halvimmiten. Kyllä ja tullit, postikulut, kuriiripalkkiot jne. otettu huomioon.
Lake, mistä liikkeestä ja mistä osoitteesta olet katsellut sitä meridian coloria?
Mitens tuon tigergps:n kanssahttp://www.tigergps.com/newmagmercol.html

Pikaisesti katselin ja vaikutti että oli halvin. Kokemuksia?
Tuolta katselin. Oli halpa ja toimittavat pohjolan perukoille.
Avatar
Petri
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 3:12 pm
Pyörä: fillari
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Petri »

Siellähän osoite oli jo aiemmissa viesteissä mainittu. :oops:
Pitäisi ottaa silmä käteen ja lukea tarkemmin, ennen kuin turhia kyselee. :wink:
Avatar
Mika TA-91
Viestit: 1465
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 1:22 pm
Pyörä: 790 Adventure R, EXC-F 250
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Mika TA-91 »

Eli lisää kommentteja GPS:stä:

Ohjelmisto versiolla ei ole merkitystä kuten Juh@ jo sanoikin se on helppo päivittää itsekkin.

USA OSTAJAT HUOM! mikäli laitteen tilaatte postin, UPS:n tai muun vastaavan kautta, jouduttu maksamaan laitteista myöskin verot. Vero % voi ja kannattaa etukäteen tullista selvittää, jottei tule ikäviä yllätyksiä. Tosin hinta voi edelleleenkin olla halvempi. Jos taas muuten tuolla käy tai siellä on joku tuttu, joka voi sinun sinne unohtamasi laitteen sinulle takaisin lähettää tai vaikka sinua lahjalla muistaa, niin silloin tätä ei tarvitse huomioida.
Entä noiden pohjakarttojen kanssa. Voinen luottaa siihen että löydän ne "täältä" Entä onko kaikki ostaneet nuo mapsendit? Vai kui ootte ottaneet käyttöön
Pohjakarttojen osalta löytäminen on varsin helppoa, niitä löytyy sieltä täältä esim. http://groups.yahoo.com/group/meridian_europe/ tai http://groups.yahoo.com/group/Magellan_Meridian/ tai http://groups.yahoo.com/group/Mapsend/, jotka ovat muutenkin erittäin hyviä keskustelupalstoja aiheeseen liittyen. Vaativat tosin rekisteröitymistä. Mutta ne löytyvät varmasti.

Tarkkojen karttojen osalta (Magellanin osalta MapSend-tuotteet) olen itse päätynyt, että Suomalaisen kartan osalta ostaminen on jatkon kannalta helpointa ja samoin myöskin euroopan reitittävän kartan osalta, koska siihen on tulossa vielä päivityksiä (MapSend DirectRoute Europe). Jokainen voi tietysti halutessaan tutkia vertaisverkkoja, josko niissä on jotain tarjolla, mutta näiden käyttäminen on mielestäni jokaisen henkilökohtainen asia ja toisaalta ne heikentävät karttojen tarjontaa, koska niiden kaupallinen mielekkyys katoaa ilmaisen levityksen myötä, jolloin voisi ajatella, että pitkällä tähtäimellä ampuu itseään nilkoille.
Lisäksi pari tyhmää kysymystä Onko meridianeissa ääni lähtöä? Manuska ei sellaisesta kertonut. Olisi kiva kytkeä tuo vielä autocomiin niin kuulisi äänetkin kun eksyy reitiltä
Ei ikävä kyllä ole äänilähtöä ja piippausta et kuule kypärän sisään, mutta helpotusta tuo vastaus seuraavaan kysymykseen.
Entä tuo tie näyttö. Kerooko muuta että reitillä ollaan vai kertooko myös että "mutka oikealle edessä 150m" ts. onko tuo samankaltainen kun noissa merikäyttöön tarkoitetuissa GPS:ssä eli missä käytännössä näkyy koordinaatit ja ollaanko linjalla vai ei.
Tienäyttö / reittiviivanäyttö näyttää reitin edessäsi haluamaltasi "etäisyydeltä" loivasta lintu perspektiivistä eli näet miten mutkat menevät ja muistaaksen (ei laitetta juuri edessä) siinä näkyy myöskin seuraava reittipiste ja halutessasi etäisyys siihen. Tämä näyttö kertoo myöskin sen että oletko tarkasti linjalla ja myöskin halutessasi sen että paljonko olet linjalta pielessä.

Itse olen kuitenkin tykästynyt käyttämään kartta näkymää koska:
Normaalisti (pois lukien reitittävät karttaversiot = Magellan Direct Route, jonka osalta en muuten ole tätä näyttöä testannut, joten en ole 100% varma miten se toimii) tekemäsi reittiviiva ei mukaile tietä vaan koostuu reittipisteistä, joita olet siroitellut reitin tärkeisiin kohtiin (esim. risteykset) ja niitä yhdistävistä suorista viivoista. Jos olet nämä reittipisteet nimennyt järkevästi (esim ART:ssä oli jotakuinkin seuraavat nimet käytössä: oikealle=RGH, vasemmalle=LFT, suoraan STRG ja lisäksi reittipisteen numero) ei risteykseen tarvitse pysähtyä, koska kartalta näet mitä teitä kyseissä kohdassa on ja toisaalta nimi kertoo mihin pitää kääntyä, lisäksi vielä seuraavaan reittipisteeseen lähtevä viiva antaa osviittaa suunnasta. Karttanäyttö sivulla näkyy halutessasi myöskin etäisyys seuraavaan reittipisteeseen ja reitin jäljellä oleva kokonaispituus.
Kun ART ajoin keulassa niin oikeastaan luin vain karttanäyttöä seuraamalla siitä kuinka lähellä seuraava piste on ja kun se alkoi olla alle 500 metrin päässä aloin seuraamaan näyttöä tarkemmin ja samalla kun pisteen nimi tuli näkyviin tiesin mihin pitää kääntyä ja kun käännyin (toki odotin että seuraava tietää mihin pitää mennä) näin suoraan seuraavan pisteen etäisyyden ja jos siihen oli esim. 3.5 km niin eipä sitä näyttöä ihan heti taas tarvinnut vilkuilla. Kun tuohon tottuu niin toimii todella hyvin. Lisäksi täytyy vielä todeta, että Magellanin MapSend Streets & Destinations Suomi kartassa oli suurin osa ART:ssa ajatuista pikkuteistäkin ja jopa osa niistä ihan poluista.

Vielä poikkeus yllä mainittuun. Jos olet itse ajanut (tai saanut kyseisen tallenteen joltain muulta) jonkun reitin ja sinulla on tallennettuna GPS:n siitä tallentama reittiviiva, niin silloin tuo tie/reittiviivanäyttö on varsin kiva, koska silloin se viiva oikeasti seuraa tietä varsin tarkasti.

Terveisin
Mika TA-91
Avatar
Lake
Viestit: 121
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:09 am
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Lake »

Tuolla .ORGin puolella kawamaki kirjoitteli:

"No nii. Tilasin kaksi Magellan Meridian Coloria + lisävarusteita (2 autopidikettä, 2 tup.syt.johtoa ja mp-teline) tigergps.com:ista 30.9. Paketti tuli tänään postin mukana (asun maaseudulla).

Tilaus meni ihan mukavasti. Visa-laskua kertyi 626,75 euroa. Lisää tulee sitten vielä tulli + alv ja UPS vielä varmaankin laskuttaa jotain kulujaan kun paketti tuli perille postin kautta.

Muistikortteja ostin Suomesta ja "MapSend Streets & Destinations Suomi" on hankittuna. Suomen peruskartat niihin pitäisi vielä asentaa. "

Ja hiukan myöhemmin vielä (noin kaksi viikkoa):

"UPS lähetti laskun 171,49 euroa, jossa tulli 22,53 e, alv 138,96 e ja UPSin palkkio 10.00 e.
Aikaisempaa VISA-laskua tuotteista oli 626,75 euroa. Hintaa kahdelle Meridian Colorille + lisävarusteille tuli sitten yhteensä 798,24 e, eli apaut 400 e /kpl "

Siinä siis kaikki. Suomessa yksi tuollainen color maksaa ~600€ eli kyllä toi jokatauksessa tulee niin paljon halvemmaksi.

Noista softien kopioinneista olen kyllä PERIAATTEESSA samaa mieltä mutta pikkaisen epäilyttää heittää 200€ ohjelmaan varsinkaan kun ei tiedä onko sitä sitten tyytyväinen siihen. Olen katsos enemmäkin tälläinen Try&Buy:n kannattaja. Kaikki softat jota olen ruvennut oikeasti käyttämään olen jossain vaiheessa ostanut. Myös Windowsin... :lol:
Ymmärrän kyllä murheesi tuosta jatkuvuudesta mutta kyllä sekin panee ihmetyttämään kun mm. micro$oft oli tuonut markkinoille uuden reitittävän erooppa kartan hintaa 70€... Mistä moinen hintaero?
Avatar
Mika TA-91
Viestit: 1465
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 1:22 pm
Pyörä: 790 Adventure R, EXC-F 250
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Mika TA-91 »

Ymmärrän kyllä murheesi tuosta jatkuvuudesta mutta kyllä sekin panee ihmetyttämään kun mm. micro$oft oli tuonut markkinoille uuden reitittävän erooppa kartan hintaa 70€... Mistä moinen hintaero?
Pari tarkennusta noihin karttoihin liittyen:

1. PC kartat: Genimapin tuotteet, Microsoft:in tuotteet jne. ovat usein varsin käteviä apuvälineita reitin suunnitteluun PC:llä. Parhailla niistä pystyy siirtämään reittipisteitä ja jopa reittejä (siis useasta reittipisteestä ja niitä yhdistävistä viivoista syntyneitä kulmikkaita reittejä) GPS laitteeseen / GPS laitteessa käytettävälle muistikortille.
Siis vaikka karttaohjelma olisi tietä pitkin reitittävä, niin sitä tietä seurailevaa reittiä et saa GPS:lle siirrettyä.
Lisäksi useimmiten reittipisteiden ja reittien, jotka noilla em. karttaohjelmilla on tehty, siirtämiseen tarvitaan vielä joku väliohjelma, esim. OziExplorer

2. GPS valmistajan tarjoamat kartat. Kartat pyörivät PC:llä ja niilla voi suunnitella reittejä, kuten kohdassa 1 mainituilla kartoillakin, tosin ulkoasu on monesti aivan jotain muuta kuin kohdassa 1 mainituilla kartoilla (esim. ei värejä samalla lailla jne). Nyt toki reittipisteiden, reittien lataus GPS:ään onnistuuu helposti, mutta ikävä kyllä niiden käsittely on yleensä vaikeahkoa. Lisäksi jäljen lataaminen GPS:stä on helppoa. MUTTA SE TÄRKEIN ASIA NÄISSÄ OHJELMISTOISSA ON ETTÄ VOIT LADATA HALUAMASI TARKAN KARTTAPOHJAN MYÖSKIN GPS LAITTEESEEN.
Vielä lisäys koskien esim. Magellanin reitittävää karttaohjelmistoa, voit suunnitella reittejä PC:llä (käyttää automaattista reititystä), mutta tätä reittiä et voi ladata GPS:ään, mutta jos haluat niin voit ladata reittipisteitä tältä reitiltä GPS:ään ja kun lähdet liikenteeseen GPS tekee reitityksen itsenäisesti (toki reitittävä karttapohja pitää olla myöskin ladattuna GPS:ään).

Tuosta karttojen kopioinnista en halunnut mitenkään moralisoida ja kuten totesin niin jokainen sen suhteen tekee mitä haluaa.

Ja jos joku haluaa noita ohjelmia livenä nähdä, niin voin niitä mitä minulla on tavatessa esitellä.

Terveisin
Mika TA-91
Avatar
JuKe
Viestit: 88
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 1:24 pm

Viesti Kirjoittaja JuKe »

[quote="Mika TA-91"][quote] Ymmärrän kyllä murheesi tuosta
Vielä lisäys koskien esim. Magellanin reitittävää karttaohjelmistoa, voit suunnitella reittejä PC:llä (käyttää automaattista reititystä), mutta tätä reittiä et voi ladata GPS:ään, mutta jos haluat niin voit ladata reittipisteitä tältä reitiltä GPS:ään ja kun lähdet liikenteeseen GPS tekee reitityksen itsenäisesti (toki reitittävä karttapohja pitää olla myöskin ladattuna GPS:ään).

Ymmärsinkö oikein, että Meridian osaa DirectRoute karttapohjalla itse reitittää?
Onkos tuon käytettävyys muuten parempi kuin S&D:n?

On nimittäin luvattuman kökkö tämän S&D:n käyttö!
En ole ikinä törmännyt ohjelmistoon, jonka käytettävyys on niin syvältä että... no eipä sitä voi mihinkään edes verrata :evil:
Itku meinaa päästä aina kun tuolla ryhtyy sadan kilsan päässä sijaitsevalle mökille reitittämään kiertoteitä.

No mikäs siinä kun ovat suojanneet laitteensa niin hyvin että ei ole kilpailevia tuotteita joiden takia pitäisi hioa vähän omaakin valmistetta.

Jussi
Avatar
Lake
Viestit: 121
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:09 am
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Lake »

Tuolta yahoon keskusteluista yritin etsiä tuota pohjakarttaa. Ainut maininta edes suomalaisesta 1.07:sta oli kuinka joku kehui että omisti moisen ja toinen halusi vaihtaa bluenav crackin kanssa. Että silleen vai enkö vain osannut käyttää :D Sekin paljon mahdollista :?
Avatar
Mika TA-91
Viestit: 1465
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 1:22 pm
Pyörä: 790 Adventure R, EXC-F 250
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Mika TA-91 »

Tuolta yahoon keskusteluista yritin etsiä tuota pohjakarttaa. Ainut maininta edes suomalaisesta 1.07:sta oli kuinka joku kehui että omisti moisen ja toinen halusi vaihtaa bluenav crackin kanssa. Että silleen vai enkö vain osannut käyttää Sekin paljon mahdollista
Sori unohdin lisätä, että ainakin tällähetkellä ne löytyvät: http://groups.yahoo.com/group/meridian_europe/ ja sitten vasemmasta reunasta valitset kohda "Files", niin sieltä löytyvät euroopan pohjakartat. Ja oikeastaan voisit olla minuun suoraan yhteydessä, niin katsotaan mistä löytyisi.
Ymmärsinkö oikein, että Meridian osaa DirectRoute karttapohjalla itse reitittää? Onkos tuon käytettävyys muuten parempi kuin S&D:n? Itku meinaa päästä aina kun tuolla ryhtyy sadan kilsan päässä sijaitsevalle mökille reitittämään kiertoteitä.
Joo automaattinen reititys kahden pisteen välillä onnistuu sekä PC:llä, että GPS:llä. Ja itselleni viime kesän Norjan reissulla tuosta oli hyötyä varsin paljon.

Plus-puolet:
1. Kartat ovat varsin tarkkoja ja kattavat lähes koko läntisen euroopan.
2. Kartoissa on hyödyllisiä POI (=Point Of Interest=kiinnostavia kohteita) kohteita esim. bensa-asemia varsin laajasti (paremmin kuin esim. S&D Suomessa), tosin ne näkyvät vasta varsin lähelle zoomattaessa, mutta toisaalta löytyvät tietokannasta ja esim. jos on bensa loppumassa, niin eikun hakee lähimmän aseman kannasta ja sanoo laitteelle, että reititä minut sinne, niin homma toimii (onnistuu siis pelkällä GPS:llä, ei tarvita PC:tä)

Sitten ne miinuspuolet:
1. Kyllä käyttöliittymä ja toiminta on edelleen taattua MapSend laatua, :evil: tosin voisi ehkä sanoa, että itse reitityksen käyttö on suhteellisen helppoa.
2. Reitytyksen osalta eikä ole vaihtoehtoja (esim. vältä pääteitä, nopein, suorin jne) vaan laite tekee parhaimman kykynsä mukaan tuon reitityksen. Ja laite reitittää vain lähtöpisteestä päätöspisteeseen ilman mahdollisuutta lisätä välipisteitä. Esim. jos halua Espoosta Tampereelle Lahden kautta, niin ensin pyydät reitityksen Lahteen ja kun olet siellä niin pyydät uuden reitityksen Tampereelle, tämä on joskus ikävää jos esim. haluaisi mennä johonkin kierrellen korven kautta. Tuo on tosin helppo kiertää: reitittää ensin itsensä korpeen ja sitten sieltä vähin erin pois, eli jakaa tuon reitin sopiviksi paloiksi. Lisäksi tuon voi tehdä niin, että tekee nuo osareitit samalla ohjelmalla PC:llä ja laittaa vain välireittien päähän reittipisteen ja siirtää ne GPS:lle ja sitten vain GPS:llä reitittää piste kerrallaan pisteeltä toiselle. Kuulostaa hankalalta, mutta käytännössä toimii helposti.
3. Suurin miinus tällä hetkellä on se, että kartassa on Suomesta vain karkeasti kolmio HKI-Tampere-Turku (eli yllä mainitsemani Lahti esimerkki ei onnistu), tosin ilmainen päivitys pitäisi tulla loppuvuoden kuluessa.

Muita huomioita:
Jos ajat risteyksestä ohi on sinun itse painettava uudelleen reititystä, tämän voi nähdä joko hyvänä tai huonona, mutta näin se kuitenkin toimii.

Että tälläistä tällä kertaa
Mika TA-91
Avatar
Lake
Viestit: 121
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:09 am
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Lake »

Mika TA-91 kirjoitti:
Tuolta yahoon keskusteluista yritin etsiä tuota pohjakarttaa. Ainut maininta edes suomalaisesta 1.07:sta oli kuinka joku kehui että omisti moisen ja toinen halusi vaihtaa bluenav crackin kanssa. Että silleen vai enkö vain osannut käyttää Sekin paljon mahdollista
Sori unohdin lisätä, että ainakin tällähetkellä ne löytyvät: http://groups.yahoo.com/group/meridian_europe/ ja sitten vasemmasta reunasta valitset kohda "Files", niin sieltä löytyvät euroopan pohjakartat. Ja oikeastaan voisit olla minuun suoraan yhteydessä, niin katsotaan mistä löytyisi.
Joo tuoltakin katselin mutta en tajunnut ottaa tuota koko eurooppa pakettia. Onko tuon tarkkuudessa suurta eroa suomen pohjaan verrattuna. Järki sanoo että on mutta käytännössä?

edit: hain eurooppa kartat ja ne ovat dat päätteisiä. Onnistunee muuttamalla ne img päätteisiksi. Mutta miksi tuolla on part 1 ja part2. Winace kertoo sen part2:n olevan tyhjän mikä ei ilmeisesti voi pitää paikkaansa.
Avatar
juh@
Viestit: 482
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 7:42 pm
Pyörä: AT RD07A
Paikkakunta: Kainuu

Viesti Kirjoittaja juh@ »

Päivitin juuri Meridianin Suomen pohjakartan versiosta 1.02 versioon 1.07 (ja firmwaren versiosta 5.12 versioon 5.35). Kartta sisältää aika paljon enemmän yksityiskohtia kuin aikaisempi versio. Nyt alkaa jo peruskartassakin näkymään osa numeroimattomista pikkuteistä. Miinuspuoli on että näytönpäivitys hidastui scrollattaessa selvästi.

Edit: Kartan koko on kasvanut 4,2 Mt -) 5,5 Mt.
sek
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 8:56 am
Pyörä: crf450rx E /Pannari
Paikkakunta: Raisio 21260

gps

Viesti Kirjoittaja sek »

Uusimmassa TM oli mielenkiintoinen artikkeli matkapuhelimeen saatavasta gps lisä mokkulasta ja softasta.
Kantsii varmaan lukaista jos gepsiä on hankkimassa,vaikutti ihan mielenkiitoiselta vaikka gepsi jo onkin :)
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

No toistan tämän kysymyksen tänne GPS ketjuun, vaikka en kyllä tajua miten tämä toimii porukan parhaaksi.

Jukka lukitsi ton mun uuden ketjun, joten jatketaan täällä.

Ei kukaan jaksa selailla näitä sivuja 2 sivua pidempään ja odottaa, että sieltä löytyisi jotain uutta.

Ja muutenkin olen sitä mieltä, että Kännykkä GPS on ihan uusi asia vanhaan GPS:ään verrattuna.

Siis:

Toi edellinen GPS ketju meni jo niin pitkäksi, että ajattelin aloittaa uuden.

Ostin sen TM:n jossa testailtiin Navicore Geepeeässää Nokian kännykän kanssa. Arvio oli aika ylistävä.

Onko siinä kartassa myös metsäautotiet.
Onko jollain kokemusta ko. systeemistä.
Se on ainakin aika edullinen, jos sattuu omistamaan sopivan kännykän jo ennestään.

Lisäkysymys: mistä saisi sopivia tupakansytkäri varustesarjoja, joilla voi antaa virtaa tuolle GPS systeemille. Ja jotka toimii myös pyörässä, eli ei ole sateesta ja vedestä moksiskaan.

Pekka

:shock: :shock: :shock:
Vastaa Viestiin