Transalpiin Mobil 5w-50 ? Suora kysymys = kokemuksia ei mutu

[XL250R]

Jokainen, jonka mielestä 15w öljy tarjoaa riittävän kylmäkäynnistysvoitelun -21 C lämpötilassa kokeilkoon ( vaimon luvalla ) kyseisen öljyn yön yli jäädyttämistä kotipakastimessa. Aamulla voi sitten ihmetellä miten öljyn tilalla onkin kannussa hyvää vaseliinia...
Nyt on muuten niitä pakkasia ihan luonnostaankin, joten vaimoa ei ehkä kannata moisen takia vaivata.

[mchuurre]

...niin justiinsa !

[Hsippe]

Mulla XT:ssä on ongelmana se että se tahtoo ryömiä lämpösenä, eli kytkin ei enää irrota kunnolla... siitä seuraa tietysti se että vapaan löytäminen paikallaan ollessa, moottorin ollessa käynnissä, on vaikeaa. On kokeiltu MP öljyä ja Delvakkia samoin tuloksin... ideoita? Pitäskö kokeilla tota Castrol (vai onko tosiaan Gastrol?) GPS:ää?

Kannattaa vaihtaa ne kytkimen välilevyt suoriin ja tarkistaa samalla kytkikruunun reunojen kunto...

[amaunu]

...niin justiinsa !

Luovutan, 15W jähmepiste noin -51 c. ei toimi mopossa.

Ehkä alppiin kannattaisi laittaa defan 19 mm letkulämmitin. Sitten ei öljyllä väliä.


Jaa tosiaan ottaa akku taskuun ja peitoallejalkoväliin. Sieltä ne käynnistysamjeerit irtoaa. Peiton alta meinaa.

[Timo Tasakaasu]

Mulla XT:ssä on ongelmana se että se tahtoo ryömiä lämpösenä, eli kytkin ei enää irrota kunnolla... siitä seuraa tietysti se että vapaan löytäminen paikallaan ollessa, moottorin ollessa käynnissä, on vaikeaa. On kokeiltu MP öljyä ja Delvakkia samoin tuloksin... ideoita? Pitäskö kokeilla tota Castrol (vai onko tosiaan Gastrol?) GPS:ää?

Kannattaa vaihtaa ne kytkimen välilevyt suoriin ja tarkistaa samalla kytkikruunun reunojen kunto...

Ihan suorilla välilevyillä varustetun ison oranssin Adventuren kytkimelle ei ainakaan kaikki öljyt sovi. Tuntuu kuin se karsastaisi juuri niitä kaikkein kalliimpia. Pahimmaksi on osoittautunut BelRayn state of the art-öljy, jolla laatikko paukkuu vaihtaessa ja vapaan löytyminen varsinkin kuumana on todella vaikeaa. Pakittaminen vaihde päällä toivotonta vaikka kytkintä rutistaisi kuinka. Vaihde päällä startti ei jaksa edes pyörittää. Valmistajan suosittelema Motorex on tähän mennessä kolmen eri öljyn vertailussa toiminut kohtalaisesti. Ihan selvä ykkönen tähänastisella kokemuksella Bike Worldin käyttämä Motul, olisikohan 3000???? Kytkin irroittaa kunnolla ja vaihteet napsahtelevat päälle niin kuin KTM:ssä olen tottunut odottamaankin. Öljyillä on todellakin eroja. Kylmäominaisuuksiin en ota sen enmpää kantaa kuin että pienemmän numeron pitäisi olla mahdollisimman pieni. Niitä yksinumeroisia öljyjähän ei käytetä kuin ruohonleikkureissa ja muissa vastaavan litratehon omaavissa. Taitaa tulla Briggs&Strattonin kanssa kaikki samasta maasta.

Ei liity tähän, mutta takavuosina kaverin oli syytä talvisäilytyksen jälkeen panna Bold'orin etupyörä aina valmiiksi seinää vasten, kun potkaisi ensimmäistä kertaa vaihteen päälle koneen käynnistymisen jälkeen. En tiedä mitä tervaa siellä koneessa aina oli, mutta se kytkin oli muutaman kuukauden seisotuksen jälkeen yhtä puuta.

[Hsippe]

Jep! Totta on että viineissä ja öljyissä on eroa, mutta jos se kytkin selvästi irroittaa huonosti kuumallakin koneella ja on jo kokeiltu pariakin ö-tyyppiä niin ehkä kandeis kumminkin vilkaista sinne kytkimeen. Ne välilevyt ottaa melkoisen helposti lämpöä vaikka öljykylvyssä ovatkin, sinistyvät ja huonolla tuurilla vetävät vähän kieroon. Massalevyt saattaa vielä olla ihan OK ja kytkin pitää ihan normaalisti mutta ei vaan irroita hyvin (no monilevyinen ö-kylpykytkin ei koskaan irrota 100%:sti, kokeile vaikka vetämällä vaihde päällä reippaat kierrokset koneeseen, varmasti ryömii joka peli). Eli se mitä tässä nyt koetan selittää on se että kun se irroitus liike ei oo kun milli tai pari ja levypareja on kytkimessä monesti liki kymmenen niin ei tartte monen levyn olla kuin kympin kierossa niin melkein koko irrotusliike on syöty kierojen levyjen joustoon.

Ja öljyistä: En tiedä oonko vaan puusilmäinen (-perseinen) mutta oikeesti harvoin oon uusien öljyjen välillä huomannut mitään dramaatista eroa vaihteiston / kytkimen toiminnassa. Enempi niitä eroja oon ollut havaitsevani vanhoilla öljyillä. Jotkut ölpät vaan väsyy jotenkin kesken, menee liruksi tai sitten "palaa" mustaksi ja/tai alkaa hävitä silmissä, samalla sitten koneen kilinät alkaa voimistua ja vaihdelaatikko saattaapi takerrella.

ps. Ainoa peli jonka kytkin mulla on kunnolla kiukutellut öljyjen takia, oli 80-luvun puolivälin RD350LC. Castrolit luisti ja Mobil tahmasi kylmänä (vaikkei seissyt kuin yön yli) niin että sai tarkkaan tähdätä tallin ovesta ulos.

[JIIÄSSÄ]

http://www.duell.fi/product_info.php?cP ... s_id=33402

On myös Bel-Ray 0w-40 olemassa, 22,60€ litran pullolla hintaa suomessa...

[Tuffe]

Itse asiaan liittyen kerron omista kokemuksista sanasen - parikin...:
Vaimokkeen FZR1000 -89 ostettiin viitisen vuotta sitten. Laitteessa ilmeni monenmoisia ongelmia mm. vapaan löytymisen ja vaihteiston takkuilun kans. Kokeiltiin ensin Castrol GPS 15W50, sen jälkeen 10W-40, ei vaikutusta vaihteiston toimintaan. Läsäytettiin RallyFormulat sisään ja kone toimi kuin unelma - kaikin puolin. Nyt laitteella on ajettu noin 220 000 km ja toimii edelleen kohtuullisesti ( huippunopeus mittarin mukaan kaks päällä 295-300 km/h ), öljyn kulutus pieneni noin 50% puolikkailla huipuilla ja noin 70% huippunoputta käytettäessä ( tiedoksi syyteharkintaa harkitsevalle viranomaiselle: testattu saksassa vapaan nopeuden alueilla, kotoSuomessa mittausta ei ole tehty ) . Vapaa on löytynyt ja vaihteisto toimii muutenkin vaihdon yhteydessä paremmin kuin millään muulla testaamallamme öljyllä.
Ja toinen kampe: Oma Super Tenere, XTZ750 -90, tuli mulle millälieöljyillä.... Kauheen paljon aiheutti ongelmia, jotta pääsin toimivaaan ratkaisuun: kokeilin Castrol GPS15W-50, Castrol GPS10W-40, Yamalube 5W-30 (4CW), Yamaluben täyssynteettisillä ( en muista tältä istumalta viskoa enkä muitakaan öljyn ominaisuuksia, sori kaikille tänne asti lukeneille ). Ja ihme ja kumma! Kun valutin koneen sisään Mobil RallyFormula 5W-50 autokäyttöön tarkoitetut öljyt, niin mopeti muuttui kuin käyttölaitteeksi. En tehnyt tätä muutosta ihan sattumalta:
Taannoin mulla oli Honda CBR1000F -88, jossa käytin samaa öljyä likimain uudesta lähtien: kampe tuli mulle 8000km ajettuna ja lähti multa 160 000 km ajettuna. Koko ajan käytin Mobil 5W-50 Rally Formulaa ilman ongelmia, lukuunottamatta muutamia pakkasaamuina tehtyjä kiihdyttelyjä, jolloin kytkin luisti tovin, mutta tuolloin kilsoja oli mittarissa jo yli 100 000km.

Vähän taas piti mietiskellä että mitä uuteen koneeseen laittaisin, ku SuperTeneren kone korkkas viime kesänä, mutta palasin sit tajuihini, kun kuutioin hajoamisen syytä: olin ajanut noin 20000km ilman öljyn määrän tarkistamista.. Seuraamus oli sellaanen, että öljyä ei ollu koneessa likimain lainkaan - kolmen litran lisäyksen jälkeen sain tikun pään kastumaan hieman -> kone oli ollut tyhjä öljystä jo tovin -> kiertokangen laakeri ei saanu sitä öljyä, jota koneessa ei ollut lainkaan ja päätti kulua väleäksi ja päätti aiheuttaa kolinaa, että kuski tsekkais öljyt! Tuolloin kyseisessä koneessa oli Mobil 5W-50 Rally Formulat, mutta konerikko - mitä ilmeisimmin - johtui käyttäjän välinpitämättömyydestä!
Päätin kuitenkin käyttää samaista öljyä uudessa koneessa ja perusteluiksi puntaroin itselleni tämän öljyn johtavan moottorin hyvinvointiin - kunhan sitä öljyä siellä moottorin käytettävissä on - ja hyvin on uus ura alkanu uuella koneella. Kohta 3000km kasassa.Kylmin startti tähän mennessä -35raitaa tselssiusta ja sen startin jälkeen 50km työmatka-ajoa ilman sen kummempia ongelmia. Sen oon jo ehtiny oppia, että öljyt täytyy vaihtaa aika tiheästi, jotta kytkin toimii kunnolla. Jos kytkin alkaa toimia aivan erityisen hyvin, niin kannattaa tsekata onko koneessa lainkaan öljyä.

Ediittiä: Aloittajalle: Jos sulla ei vielä oo kunnon öljyä koneessa, niin laita ne sinne ensi tilassa. Noilla olemassa olevilla öljyillä pitäis tosin törähtää käyntiin, jos lisävirtaa on riittävästi saatavilla, mutta notkeampaa suosittelisin.

Ediittiä number 2: Pahoittelut pitkähköstä sepostuksesta, mutta toivottavasti auttaa itte asiaan.

[Juhana]

Mulla 20w 50 vihreät öljyt,ja ainakaan -25 ei vielä estänyt käyntiin lähtöä,ruisku superi hörähtää ongelmitta käymään.Tosin konehan ei enää ole superin,mutta kuitenkin.Akku ilmeisesti oikein mitoitettu,kun pyörittää ihan hyvin.Ei ole tingitty kymäkäynnistyksestä painon säästöllä.Tosin akku on alle vuoden vanha,kolme viikkoa seisoi ,ei ainakaan hukkaa virtaa mihinkään kellon lisäksi.
Öljy kannussakin loiskui vielä.Eipä silti,näkyi tuolla olevan tuo raaka glykolikin ihan normaalin näköistä,hyvin loisku kannussa.Joku väitti jossain ketjussa,että se jämähtää kovassa pakkasessa.Ei ainakaa tuo -25 tee vielä yhtään mitään.

Entisellä superin koneella tuli ajettua motulin 15-40,vai oliko 50:stä en muista ja kokeilin tuota ralliformulaakin,nykyisellä öljyllä ei pinta tikussa ole pudonnut enää havaittavasti vaihtovälillä.A*to puolella kokeilin noita 'longlife' öljyjä.Kävi vaan niin hassusti,että alkoivat tulemaan turbosta läpi tuolla 15000 paikkeilla.Samat uudet sisään,ja savutus lakkas kuin seinään,loppui öljyn kulutus.Eli käytä mitä käytät,mutta muista,että öljy menettää voitelukykynsä ja viskositeettinsa vanhemmiten,vaihtamalla öljyt riittävän usein ei tarvitse tehdä koneremonttia.Kun öljy tulee läpi,on yleensä jo vahinko tapahtunut,vaikka sitä ei käyntiäänessä vielä kuulisikaan.Laakeriliuskat ovat kuitenkin voineet menettää pinnoitteensa ja alkavat kulumaan huomattavasti nopeammin,samoin nokista voi mennä pinta.Onpahan vielä mukava tunne kaupanpäälle öljynvaihdon jälkeen,kun ajaa huolletulla mopolla.

[mchuurre]

...niin justiinsa !

Luovutan, 15W jähmepiste noin -51 c. ei toimi mopossa.

Ehkä alppiin kannattaisi laittaa defan 19 mm letkulämmitin. Sitten ei öljyllä väliä.


Jaa tosiaan ottaa akku taskuun ja peitoallejalkoväliin. Sieltä ne käynnistysamjeerit irtoaa. Peiton alta meinaa.

Tösös !

Tuota jähmepistettä mää en niinkään tämmösillä keleillä tsiikais vaan sitä öljyn pumpattavuutta ! Elikkäs jos kuvitellaan että se kampura & rattaat vaikka jotenkin pyöris siellä öljykylvyssä niin öljypumppuhan se joutuu koville. JOS pumppu ei pääse pyörimään mutta muut rattaa "pakotetaan" liikkeelle niin arvata voi jokainen että joku (heikon) kohta (ratas) antaa periksi...

Wikipediasta tohon kaappasin taulukkoa jos yhtään selventää mitä tarkoitan:

Pumpattavuuden rajalämpötila ilmoittaa kylmänkeston eli lämpötilan jossa moottorin öljypumppu ei pysty enää pumppaamaan öljyä. Tämä on tärkein tieto kun käynnistetään kylmää moottoria: jos öljypumppu ei pysty nostamaan öljyä, on seurauksena hyvin pian moottorivaurio. Pumpattavuuden rajalämpötilaa tai jähmepistettä ei yleensä ilmoiteta öljykanisterin kyljessä suoraan celsiusasteina, vaan se on itse otettava selville joko valmistajan internetsivuilta, asiakaspalvelusta tai kauppiaalta. SAE-viskositeettiluokitus määrittelee winter-viskositeetin vähimmäislämpötilan, jonka yläpuolella öljyn on oltava pumpattavaa - tässäkin laadukas öljy voi hyvinkin kestää enemmän pakkasta mitä vaaditaan.
SAE Winter-viskositeetti Pumpattavuuden rajalämpötila, °C
0w -40
5w -35
10w -30
15w -25
20w -20
25w -15


Tosin enhän mäkään mikään "kuumakalle" enää oo, vaikka visiiri huurusessa ajelenkin. En oo lähdössä Sibiriaan tms. jossa kakskymppiset nuorukaiset jutaa pelkillä pakkashaalareilla kun on tuo verenkiero nuorilla niin hyvä että pärjää ohkasilla kamppeilla. Mutta Ruottin Lapissa meinasin taas pyörähtää ja onhan se noloa jos sattuukin lämmöt laskemaan "pikkasen" eikä aamulla peli lähdekkään tulille paksujen öljyjen takia, tai lähtee mutta nakutuksen / öljyvanan kera .....Tässä jos kotitalon pihoilla ja huoltamon väliä ajelis niin sittenhän se on aivan sama vaikka millä ajelis mutta Saagojoella ei autoja joilta käynnistys apuvirtaa / hinausta voisi ruinata , näe kuin kerran kolmessa päivässä ?

[Juhana]

Noo,se öljypumppu pyörii siellä varsin kevyesti,sehän ei siis jumita vaikka oljykanava koneeseen suljettaisiin,kun ylipaineventtiili avautuu ainakin jammussa 3,9-4,5 bar:issa,eli varsin olemattomassa paineessa.Sehän vuotaa läpi öljyä kokoajan muutenkin,kun tuo tuotto pitää olla suurempi siinä kuin vapaavirtaus,että paine perille asti syntyy.Siltikään tuolla ei öljyä mene yhdellä kierroksella kuin pieni liraus.Öljyn viskositeetin raju kasvaminen vaikuttaa lähinnä siihen ongelmallisesti,että ääreisvoitelukohteet,esim.nokat eivät saa öljyä niin nopeasti kuristus suuttimen takia,minkä voi kuulla heti käynnistyksen jälken isompina ääninä moottorista.Varsin nopeasti äänet katoavat,kun tuo paine leviää systemiin.Ongelmanhan voi välttää,kun kieputtaa moottoria vähän sammutin päällä,mutta jos se akku on niin pieni/huono,ettei se riitä siihen niin se ei ole öljyn vika...

Ei näissä enää mitään 70 luvun hammaspumppuja ole.Tai voi jossain ollakkin,mitkä on käyttäny samaa tekniikkaa koko viimevuosisadan Tosin niissäkin tuo ylipaineventtiili esiintyy...

[mchuurre]

Tou !

Itselleni vastaan nyt tässä kun ei oikein selvää vastausta tuntunut täältä tulevan:

Kyseessä on siis Honda Transalp -96 XLV600 ja ihan orkkis kytkinlevyillä. Öljy taasen on se "legendaarinen" (kaikki tietää ja tuntee), hinnakas mutta täyssynteettinen Mobil 1 Rally Formula 5W-50.

Itse olin tuota öljyä jo TA:han laittamassa, mutta sitten ajattelin kuitenkin avata tämän topic:in. Olen tuon RF 1:n käyttäjänä "vannoutunut". Viimeiset 18 vuotta käyttänyt K1200LT & K100RT:n kuivakytkin "autonmoottoreissa" sekä tietenkin kaikissa ajamani autojeni moottoreissa. Todella huippuöljy ! Kylmänä ohutta (5W) mutta kuumana paksua (50), kulutus olematonta, jne...No bemuja ennen jutailin Honda XL500R:llä mutta kun en millään enää voi muistaa millä öljyillä....

Eli "vaarana" oli se että aiheuttaako tämän öljyn käyttö märkäkytkimen luistamista vai ei ? Ja kun noita org:in (mm se Delvac, he hee...) sekä tämän saitin lähes kaikki öljy-topic:it kahlattuani en vieläkään saanut aivan yksiselitteistä vastausta päättelinkin että tämähän taitaakin olla hyvin pitkältä "matematiikkaa" eli nyt vain kasaan ne faktat jotka tunnetaan ja lopuksi summataan ne yhteen. Siispä:

-tiesin että TA:n aikaisemmat öljyt olivat olleet täyssynteettiset (15W-40) merkki tuntematon?
-oli tunnettua että monet käyttää TA:ssa sekä AT:ssä aivan tavallisia auton moottoriöljyjä
-auton moottoriöljyissä kun ei ole kytkimen lisäaineita voidaan todeta että TA;n kytkin ei sitä tarvitse joten:

-TA:n käynee täyssynteettinen auton moottoriöljyt !!

Noin tunti sitten tulin ajolenkiltä (~45 min) + (-24´C) ja sitä ennen vaihdoin RF 1:set sekä suodattimen moottoriin ja tässä havaintoja tuoreeltaan: Kytkin toimii moitteetta (ainakin vielä....), irroittaa kuten pitääkin, eikä luista kiihdytyksissä, tosin, minulla kun noi nastat puuttuu niin eihän tuo takusen pito ole ihan ykkösluokkaa mutta mitä nyt tuolla pikiteillä ajelin, mistä vaan löytyy mustaa kaistaa niin ei siellä mitään luistamisia ilmennyt. Vaihteet meni paikoillaan sekä ajaessa moitteetta päälle, (ylös ja alas) tekisi mieli jopa sanoa että paremmin menee nyt ylöspäin kuin aamulla vanhoilla öljyillä ! Kytkintä en käytä kuin ykkösvaihteella muut "syötän-temmon-nätisti"....

Eli RF 1 käy ainakin TA:iin, ei tarvita mitään kytkin lisäaineistuksia, ja mikä parasta, nyt on 5W:t sisällä joten talvi saa alkaa tulemaan ...

Selvishä tääki homma...."sen ku ite tekee nii tietää" -sanoi joku joskus......

[XL250R]

Jokainen, jonka mielestä 15w tai 20w on sopivan loiskuvaa talviöljyä - 20 C pakkaseen, voinee ottaa moottoripyöränsä käyttöohjeen kohmeiseen käteeensä ja tarkastaa onko pyörän valmistaja samaa mieltä. Aika harvoin taitaa olla...

[Juhana]

Öljyissä on eroja,vaikka luokitus väittää muuta.Joskus vertasin esson extra 10w-30 ja mobil 1 15w-50.Arvaa kumpi ei meinannut tulla purkista pihalle -30c lämpötilassa? SAE-luokitus ei kerro ihan kaikkea.Sama pätee kuumapuoleen.100 C viskositeettitesti ei kerro yhtään mitään siitä,miten öljy pärjää vaikkapa 300 asteen lämpötilassa.Voi hyvin kuvitella,miksi näitä halvempia mineraaliöljyjä ei mainosteta ääriolosuhteisiin.Kyllä mopovalmistajankin on pakko suositella näitä arvoja huonoimman mahdollisen tapauksen mukaan,jos ei oljyn laatuvaatimusta ole esitetty.Mutta kun käyttää laatu merkkejä ja laatuja voi olla varma että vaatimukset täyttyvät,ja usein jopa moninkertaisesti verrattuna siihen halvinpaan markkinoilla olevaan.Aika usein tämän kertoo hintalappu...

[mchuurre]

Tösöstä !

Juu Juhanan kanssa samaa mieltä hyvin pitkälti että laatu on hintalapussa niinkuin monessa pärrässä, jne B:-)

Aikoinaan kun näitä täyssynteettiset v.s ns. laatumineraalit öljytestejä tehtiin "nyrkkisääntönä" todettiin että vaikka täyssynteettinen on (lähes) tuplasti kalliimpaa kuin mineraali, niin kuitenkin täyssynteettinen tulee halvemmaksi koska tuon täyssynteettisen laatu on niin hyvä että sen vaihtovälin voi tuplata, no niin tai näin, eiköhän se ole hyvä niin että on tuota valikoimaa niin kaikki saavat mielenrauhan....

ps. tosin autoissani: Honda Civic (2 kpl:tta), Toyota Hilux Diesel (2 kpl:tta) Toyota Runner V6, ja nyt Toyota Corolla olen tuon tuplauksen tehnytkin eikä mitään "vikaa" ole tullut tms, huomautettavaa ja näin aion jatkossakin tehdä !