Pikkuenduro matkamopoksi

Esittelyt ja vertailut

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Avatar
Tonppa
Viestit: 262
Liittynyt: Ti Elo 15, 2006 4:56 pm
Pyörä: SD 990 etsii leikkisää kurakaveria
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Tonppa »

Nestettä kai se öljykin on. Ja tais olla vanhassa carrerassaki et öljytilavuus oli jottain 13 litraa. Alakaa jäähtymään prkl. Ja voihan sen ilmajäähyn modata vesijäähdytteiseksi, kupariputkea jäähytysripojen väliin ja neste kiertämään.

Tosta lämpöleikkautumisesta. Eräs vanhempi harrastaja muisteli jottain itäpyörää, joku bokseribemarin kopio oli ollu, että sen huomas kesäkuumalla ylämäessä ko alko vauhti hiastuun ja kone tartahtelemaan kiinni. Siinä ehti sitte suorittaa peliliikkeitä ennen isompaa tuhoa. Ruuvaili jikovia rikkaammalle ajon aikana (jikov = neuvostokeihini) ja pykälteli ja toivo et tulis alamäki piakkoin. Those were the days. :shock:
Kauppa- ja teollisuusministeriö
maqe
Viestit: 334
Liittynyt: Su Joulu 05, 2004 9:42 pm
Pyörä: Gsf 1200 S
Paikkakunta: iisalmi

Viesti Kirjoittaja maqe »

Tässä olis mun Dr350 kokemuksella koko juttu pähkinän kuoressa. Kutonen on tässä pyörässä kiva kun se aika "pitkä" joten se tasaa kieroksia vaikka hiukan olisi tiuhentanut välitystä. Erillistä öljynjäähdytin kennoa tuo kyllä kaipaa "tosi" paikoissa, en usko että se runkoputki ratkaisu olisi mitenkään kehuttava jäähyttämään moottoriöljyä. Tässä siis on suotavaa käyttää niitä parempia öljyjä, se mainittu 10w40 muuttuu lähes munkin paisto liemeksi jo vakio pyörällä ajaessa tavallista ajoa kaupungissa :O
Muistelen, että takaiskari oli löysähkö jo kevyellä kuskilla, säätö oli tiukimmillaan....

Eiks tähän topikkiin olis KTM 625 sxc se kevyt valkokilpi enska siis, sopisi kun nenä päähän?

[quote="Ruoste"]Jesperin kuvailemassa käytössä johon hän on pyörää hankkimassa, on kiehahtaminen ja ylikuumeneminen varmaan murheista pienimpiä..
Eilen tuli pikku deeärrän mittariin 275km. ongelmitta, asfalttisiirtymätkin meni ihan ok. kun matkavauhtina piti n. 80km/h.
Melkosta möyrintää oli välillä, ja ei leiponut kiinni :wink:
Pikku tohtorissahan on 6vaihteinen aski ja siihen kun vielä sopivat välitykset ja matka-ajoon sopivat renkaat, niin luulis ainakin hieman keweämpää kuskia vievän ihan kohtuudella. (siis niissä rajoissa mitä nuo n.30 raivopäänä laukkaavaa hevosvoimaa antaa myöten :lol: )[/quote]
savage amusement
mikaj
Viestit: 126
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:40 pm

Viesti Kirjoittaja mikaj »

Tuota pitkää kutosta DR-Z:kin todella kaipaisi. Älytön liike siirtyä siinä viisivaihteiseen loodaan. Jäisi kokonaan tuo rattaiden puljailu pois, jokseenkin älytöntä joutua osia vaihtelemaan välityssuhteiden säätämiseksi kun joku on jo keksinyt vaihteistonkin.

Eilen päräytin puolentoista sataa kilometriä asfalttia 14-47 väleillä ja on se vibra tuolla yli satasen vauhdissa sitä luokkaa että ihme jos kaikki pysyy kiinni. Kyllähän se kulkee, ei siinä ongelmaa, mutta kierrokset on ihan kipeät. 15-44 taas rajat on reilusti yli sen mitä missään täällä saa ajaa, mutta muuten moisilla on tylsä ajaa. Etenkin metäs.

Lämpömittaria tuossa kojeessa ei ole, ylikuumenemisen merkkivalo vain. Joskus möyriessä olen saanut flektin päälle mutta ikinä ei ole valo varoitellut.

Mika
jesperi
Viestit: 20
Liittynyt: La Touko 10, 2008 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja jesperi »

maqe kirjoitti:Eiks tähän topikkiin olis KTM 625 sxc se kevyt valkokilpi enska siis, sopisi kun nenä päähän?
Eipä se ihan mahdoton ajatus olisi tuokaan. Taitaa olla vain hieman liian kisavehje, kun joustoakin on yli 300 mm, ja istuinkorkeus sen myötä 980 mm. Jousia pitäisi laske tuon 12 cm, jotta sopisi käyttööni.

KTM:ää kai hieman vierastan, kun ei ole tuttu merkki. Noihin japanilaisiin on jotenkin helpompi luottaa, etenkin vanhempiin, joiden kestävyydestä on paljon kokemustietoa saatavilla. Tuossa KTM:ssä taitaa myös olla nestejäähdytys.
niffestone
Viestit: 613
Liittynyt: Ti Loka 19, 2004 12:33 am
Pyörä: BMW F650 GS Dakar -01
Paikkakunta: HELSINKI

Viesti Kirjoittaja niffestone »

jesperi kirjoitti:
niffestone kirjoitti:Nestejäähdytteistä voi jeesata vähän flekteillä vielä silloinkin, kun pelkkä jäähdytysrivoilla jäähdytetty alkaa olla "jäähdyttämätön" moottori. Joka tapauksessa molemmat kilahtavat kiinni, jos ne eivät saa riittävästi jäähdytystä. Ajoviimajäähy vähän aikaisemmin ja nestejäähy vähän myöhemmin.
Mutulla tuntuis siltä, että nestejäähy hyytyy aikaisemmin, koska neste alkaa kiehua ja se loppukin jäähdytysteho lakkaa. Ainakin auton moottoreissa kiehuminen tuhoaa kansipahvin hyvin nopeasti. Vai onko niin, että flektit venyttävät riittävästi tuota rajaa.

Mikä muuten estää laittamasta flektiä ilmajäähdytteiseen, joko puhaltamaan ripoihin tai öljynjäähdyttimeen? Eikö siitä olisi sama hyöty kuin nestejäähdytteisessäkin
Flekti jäähdyttää jäähdyttimessä varsin suurta pinta-alaa verrattuna sylinterin ulkopuolella oleviin massiivisiin ripoihin kohdistettua puhallinta. En oikein usko, että 120 millimetrin tuuletin pystyisi jäähdyttämään ilmajäähdytteistä sylinteriä. Siitä pitäisi konstruoida sellainen suljettu "pappatunska"-kotelointi tms. Öljynlauhdutin sen sijaan kannattaisi viritellä molempiin joka tapauksessa, jos aikoo oikein kunnolla parkkeerata sinne suolle... :wink: Kestävyyttä noissa on vaikea vertailla suoraan, koska nestejäähdytetystä voidaan ottaa ja yleensä otetaankin merkittävästi enemmän tehoa ulos juuri tehokkaamman jäähdytyksen vuoksi.
Avatar
Veijo
Viestit: 1232
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 9:59 am
Pyörä: Cube AMS100 LTD
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Veijo »

Moottoripyörässä ei ole lahdutinta, vaan jäähdytin.
Avatar
jonkko
Viestit: 3551
Liittynyt: To Elo 03, 2006 9:55 pm
Pyörä: KTM 640 Adventure
Paikkakunta: Pargas

Viesti Kirjoittaja jonkko »

Niin mutta joss pistää flektin imemään ettei moottorin/sylinterin lämpö pääsis niin helpolla kylariin,esim punavaloajossa helteillä.
Luulis sen nytt jotenkuten auttavan asiaa???
niffestone
Viestit: 613
Liittynyt: Ti Loka 19, 2004 12:33 am
Pyörä: BMW F650 GS Dakar -01
Paikkakunta: HELSINKI

Viesti Kirjoittaja niffestone »

Veijo kirjoitti:Moottoripyörässä ei ole lahdutinta, vaan jäähdytin.
No joojoo... :wink:
Ande749
Viestit: 773
Liittynyt: To Loka 14, 2004 6:00 pm
Pyörä: 12GS
Paikkakunta: Valkeala

Viesti Kirjoittaja Ande749 »

jesperi kirjoitti:Mikä muuten estää laittamasta flektiä ilmajäähdytteiseen, joko puhaltamaan ripoihin tai öljynjäähdyttimeen? Eikö siitä olisi sama hyöty kuin nestejäähdytteisessäkin
Näinhän vanhemmissa Sutsukin GSX-R/F-moottoreissa on tehtykin. Sylinteri ja kansi on jäähdytysrivoitettu ja ns. syylärissä kiertää öljy. Arvelisin, että tuulettajakin löytyy.
niffestone
Viestit: 613
Liittynyt: Ti Loka 19, 2004 12:33 am
Pyörä: BMW F650 GS Dakar -01
Paikkakunta: HELSINKI

Viesti Kirjoittaja niffestone »

No sitten tullaan siihen kysymykseen, että onko järkeä käyttää jäähdyttämisessä kuumaa öljyä veden sijaan. Ok - se ei kiehu, eikä kupli, mutta ei se sitten juurikaan jäähdytäkään... :?
jesperi
Viestit: 20
Liittynyt: La Touko 10, 2008 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja jesperi »

niffestone kirjoitti:No sitten tullaan siihen kysymykseen, että onko järkeä käyttää jäähdyttämisessä kuumaa öljyä veden sijaan. Ok - se ei kiehu, eikä kupli, mutta ei se sitten juurikaan jäähdytäkään... :?
On siinä se järki, että pärjätään yhdellä nestekierrolla kahden sijaan. Vesipumput tuntuvat olevan aika heppoisia öljypumppuihin verrattuna, ja mahdollisesti vuotavia letkuja ja tiivisteitä on vähemmän.

Nykyinen suuntaus ottaa koneista kaikki irti on se, joka vaatii nestejäähdytyksen. Jos moottorit tehtäsiin maltillisilla litratehoilla, niin ilma/öljyjäähdytys toimisi varsin hyvin ja moottorit olisivat pitkäikäisiä, mistä tietysti kauppa kärsisi :) Liian kestävää moottoria ei kannattane nykypäivänä valmistaa.
vkoivu
Viestit: 1784
Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
Pyörä: pyörät myyty
Paikkakunta: Kouvola / Espoo

Viesti Kirjoittaja vkoivu »

jesperi kirjoitti:
niffestone kirjoitti:No sitten tullaan siihen kysymykseen, että onko järkeä käyttää jäähdyttämisessä kuumaa öljyä veden sijaan. Ok - se ei kiehu, eikä kupli, mutta ei se sitten juurikaan jäähdytäkään... :?
On siinä se järki, että pärjätään yhdellä nestekierrolla kahden sijaan. Vesipumput tuntuvat olevan aika heppoisia öljypumppuihin verrattuna, ja mahdollisesti vuotavia letkuja ja tiivisteitä on vähemmän.

Nykyinen suuntaus ottaa koneista kaikki irti on se, joka vaatii nestejäähdytyksen. Jos moottorit tehtäsiin maltillisilla litratehoilla, niin ilma/öljyjäähdytys toimisi varsin hyvin ja moottorit olisivat pitkäikäisiä, mistä tietysti kauppa kärsisi :) Liian kestävää moottoria ei kannattane nykypäivänä valmistaa.
Se vesipumppujen heppoisuus riippuu siitä kuinka kevyiksi ne tehdään. Autoissakin toki vesipumput hajoavat useammin kuin öljypumput, mutta käsittääkseni auton vesipumput kestävät kuitenkin enemmän kuin 100tkm keskimäärin. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta mopojenkin vesipumput tuntuvat olevan kestäviä.

Vuotavia letkuja ei ole sen vähempää öljynlauhduttimella varustussa ilmajäähyllysessä kuin ilman öljynlauhdutinta olevassa vesijäähyssä.

Se on kyllä totta, että keveys ja hyvä teho/paino suhde vaikuttaa mopon kestävyyteen. Laiskoja, painavia ja kestäviä enduromopoja ei kannata nykyään valmistaa, niitä kun ei kovin moni halua ostaa.

En usko yhdenkään valmistajan tekevän tahallaan nopeasti hajoavia moottoreita mopoihinsa.
TEEPEE
Viestit: 213
Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 8:58 pm
Pyörä: Polkupyörä...
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja TEEPEE »

Jostain kumman syystä Suzuki valmisti aikanaan ilma/öljy konetta reilut parikymmentä vuotta GSX-R, GSF (Bandit) malleissa. En oo kuullu, että noissa koneissa ois ollu lämpöjen suhteen ongelmia edes turbotettuina. En tiedä sitten oliko kestävä kone vai ei... Neste on tietenkin nykyaikaa, mutta silti. Eikä uudessa Banditissakaan oo enää vanhan mallin luonnetta.
jesperi
Viestit: 20
Liittynyt: La Touko 10, 2008 3:25 pm

Viesti Kirjoittaja jesperi »

vkoivu kirjoitti:En usko yhdenkään valmistajan tekevän tahallaan nopeasti hajoavia moottoreita mopoihinsa.
Ei toki, mutta on valmistajien etu, että ihmiset ostavat sekä varaosia, että uusia moottoreita. Ehkäpä tämä näkyy selvemmin autopuolella, jossa autoille lasketaan tietty käyttöikä, joka sen tarvitsee kestää.
Avatar
matti
Viestit: 448
Liittynyt: Su Touko 29, 2005 2:40 pm
Pyörä: KTM ADV640
Paikkakunta: Kello & Kerava

Re: Pikkuenduro matkamopoksi

Viesti Kirjoittaja matti »

jesperi kirjoitti:...ajamiseni on varovaista, koska yksin kaukana
sivistyksesta ei tee mieli kaatua ja loukkaantua, joten kisavehkeistä/alustoista
ei liene minulle juurikaan hyötyä. Haen siis matkaenduroa, joka olisi hyvä
ajoon 80% soralla ja 20% maastossa, ja siedettävä asfaltilla.
Kannattaneekohan tällaista tarvetta varten uutta moottorityyppiä kehittää,
voisi kuvitella, että sarjatuotantomallit ovat aivan riittäviä jäähdytykseltään
ja 6 vaihdetta olisi tärkein valintakriteeri. Kisavehkeissä tuo jousituksen
kuormitettavuus ja säädettävyys on tietenkin iso etu, joten kannattaisiko
kuitenkin katsoa esim. 250- tai 450-kuutioisia kotareita?
Pidemmälle matkalle tietenkin huoltovälit voivat olla ongelma ja satulan
sekä ehkä kuorman vuoksi myös takahäkin joutuisi varmaan miettimään
kokonaan uusiksi. Lisäksi 100 km/h jatkuvaan matkavauhtiin täydellä
kuormalla tarvitaan tämän kokoisissa mopoissa lähes täydet tehot
jatkuvasti, kotarin koneet eivät ole kyllä tällaiseen agregaatti- tai
maamoottorityyppiseen käyttöön suunniteltuja...

Siis löytyisikö "itäpyöristä" kevyttä 6-vaihteista, jossa olisi valmiina
helposti säädettävät iskarit?
- matti
----------------------------
"Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki"
Aaro Hellaakoski (1893-1952, alunperin oululainen runoilija, maantieteilijä)
Vastaa Viestiin