R1200GS

Esittelyt ja vertailut

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

timo kirjoitti:
vkoivu kirjoitti:[
Enemmän mä varmaankin servoa karsastan mahdollisen vikojen takia, joita sullakin kaiketi oli.

Jos vaihtoehtoina on idioottivarma, halpa, kevyt ja hyvätuntumainen jarru ja hirmuisesti erilaista tekniikkaa sisältävä, kallis, painava ja monissa olosuhteissa käyttökelvoton tai vähintään surkea systeemi niin kyllä mä noista ne perinteiset jarrut mielummin valitsisin.
Saako kotarimies puuttua keskusteluun? -no, puutun silti :wink:
Tämänkaltainen keskustelu kiinnostaa aina.
Itse kun tekniikan alalla työskentelen ja talomme (TTY) sen ylivoimaa yrittää kaikin tavoin puolustaa, pitäis kai olla mukana kuorossa.
En silti ole, ainakaan mitä moottoripyöriin tulee. vkoivun kanssa olen yhtä vanhanaikaisilla urilla.
Katotaan mihin tää kaikki johtaa. Autopuolella ollaan jo niin pitkällä, että Volvo kehittelee ajonohjaukseen semmoista vimpainta, joka ottaa vaaranpaikassa kuskilta ohjat totaalisesti. Ihan oikeesti.
Koskahan motskareihin tulee vastaava palikka?
Tuo kuulostaa aika mielenkiintoiselta :shock: Mutta tuskin tuokaan pystyy fysiikan lakeja rikkomaan... Vai perustuuko tuo sitten paikannukseen ja esim mutkiin määritellyille enimmäisnopeuksiin ? Jos ajat mutkaan satasta joka on määritelty 80kmh ajettavaksi niin auto jarruttaa automaattisesti... :?

Vai meneekö tuo vielä pidemmälle ja ottaa jopa ohjauksen käsiinsä ? Toivottavasti tarkkuus on parempaa kuin nykyisillä gepseillä.

Toisaalta, oishan se mukava ajaa Suomessa esim Oulusta Helsinkiin (varsinkin talvinopeuksien aikana) sen kuin vain hyppäisi takapenkille nukkumaan ja määrittäisi autolle määränpään... vai olisiko tuo sittenkään mukavaa ???

Pyörällä jos yrittää metsäpolulle mennä niin samantien kapine sammuu :x
Avatar
timo
Viestit: 3027
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 9:23 am
Pyörä: PELTOKYRPIÄINEN
Paikkakunta: Sarkola

Viesti Kirjoittaja timo »

Marko Hemmilä kirjoitti:[
Vai meneekö tuo vielä pidemmälle ja ottaa jopa ohjauksen käsiinsä ?
Aivan- käytin tuossa termiä; ajonohjaus, koska en muuta sille keksinyt.
Laitteisto nimenomaan ottaa ohjaamisenkin haltuunsa, jos kuski on siihen kyvytön. Hankkikoon joku siitä lisää tietoa jos löytää. Luin siitä Aamulehden autoliittestä.

Moottoripyörään se kai tulee viiveellä, niinkuin absit ja airpäkin sunmuut :x :wink:
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

MarkkuHoo
Viestit: 1134
Liittynyt: Su Helmi 05, 2006 10:42 pm
Pyörä: BMW R80GS Finnduro -90
Paikkakunta: Häme
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MarkkuHoo »

Marko Hemmilä kirjoitti: Joo, on täällä noiden vanteiden kanssa ollut ongelmaa, jos pohjimmaisia syitä aletaan etsimään niin ehkä tähän vaikuttaa mm:
- Suomea suuremmat nopeudet. Satasen vauhdissa ei ongelmaa, mutta kun ajetaan tuntikausia siirtymää, jossa nopeus on tasaisesti esim 160kmh (-kahvi ja tankkaustauot) niin silloin tuo tärinä alkaa tympäseen.
- Täällä kun ei ryökäle vieköön pääse soralle jossa pikku vippaukset vanteessa ei haittaa mitään niin noihin heittoihin kiinnittää enemmän huomiota.
Ootko muuten koskaan ajatellut (ehdottaa niille), että vaihtaisit nuo pinnavanteet valuvanteiksi? Suuret nopeudet, ja nimenomaan ei ollenkaan sora-ajoa - mun mielestä valuvanne kai toimii juuri noissa olosuhteissa pinnavannetta lähes kaikin osin paremmin.
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

On tuosta ollut keskustelua, mutta ei ne mielellään noita vaihda takuuseen alumiinisiksi.

Pelkästään kadulla alumiiniset olisivat varmasti paremmat...

Toisaalta, jostain kieroutuneesta syystä mun mielestä pinnavanteet on vaan paljon paremman näköiset ja niin kauan kuin tuo takuu toimii, niin oon ajatellut ajella pinnoilla...
TTA
Viestit: 1563
Liittynyt: Ma Syys 26, 2005 8:53 pm

Viesti Kirjoittaja TTA »

Olen niin uusi mo(turisti) että en ole kaasarivehkeitä ikinä omistanut. Tunnen kuitenkin monia hemmoja jotka vannoo vanhankansan tekniikkaan. Itselleni on oikeastaan ihan sama. Kävi vain niin että kun bemaria ostaessa ei Suomesta ruiskutonta ja absitonta pyörää saanut niin sellainen piti sitten ottaa. KTM:llä luultavasti ajelisin nyt jos joku olisi suostunut semmoisen myymään mutta 2005 oli myyjäketju niin surkea ettei mm. koeajopyörää olisi löytynyt kuin maan toiselta puolelta. Käytännössä ei ollut muita vaihtoehtoja kuin 950 tai 1200GS

Oma pyörä oli melko epämääräinen moottorin käytökseltään kun vaihdoin siihen sliparin mutta vasta ruiskunhuijausboksin asentamisen ja kunnollisen säätämisen jälkeen tajusin että ei se ruisku osaa itteään kunnolla säätää. Eli ei voi syyttää valmistajaa.

Tuossa R1200GS:ssä on paljon elektroniikkaa ja alkuun moinen on pelottanutkin mutta toistaiseksi olen selvinnyt melko vähillä ongelmilla. Suuri ongelma oli tosiaan nykiminen tasakaasulla mutta se johtui omasta sähellyksestä eli putken vaihdosta. Kerran hävisi servojarrut mutta servottomallakin ajo kyllä onnistui mutta vaati hieman voimaa. Syyksi paljastui mutaspoorin sivusta osumaa ottanut jarrupoljin. Jos laitat pyörään virrat painaen jarrupoljinta niin absit ja servo ei kytkeydy päälle lainkaan. Kokeilkaa vaikka. Kun muisti vetää jalalla polkimen täysin ylös ennen starttia niin jarrut pelasi hyvin.

Sen sijaan Ukrainassa kun tankattiin paskaa bensaa niin bemu kulki helposti 180km/h kun muut pyörät (1 ruisku ja 2 kaasari) köhi koko loppumatkan ja Viipurin lähellä kulki enää satasta. Nakutuksen tunnistin oli tällä kertaa hyvä ominaisuus.

Ajoneston kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa ja epäilen että jos on niin sitä ei kotikonstein korjata. Näin ainakin väitetään että ajonesto on niin naimisissa moottorinohjausboksin kanssa ettei varasmiehen kannata bemaria ilman avaimia varastaa.

Can väylänkään kanssa ei ole ollut mitään ongelmia. Kerran jäi takavalo päälle kun otti avaimet virtalukosta mutta tuolloin oli -15 pakkasta. Vika korjaantui itsestään. Sen sijaan kerran mittaristo varoitti palaneesta ajovalosta ja oikeassa oli. Oltiin Puolassa jossa pimeä tuli suunnilleen vartissa joten oli ihan kiva vaihtaa uusi polttimo ajoissa ja valoisassa.
Kun katsoo pyörän johdotuksia ja service manualin sähkökaaviota niin näkee ettei pyörässä ole varsinaisia CAN-controllereita juuri muualla kuin keskusyksikössä sekä varashälyttimimessä. Kaikilta katkaisijoilta menee omat johdot aina keskusyksikölle saakka. Jos joku luulee että CAN-väylä on pyörässä siksi että säästettäisiin piuhoissa niin ainut säästö on ohuemmat piuhat. Katkaisijoilta lähtevien johtojen ei tarvitse kestää virtaa juuri mitään ja itse keskusyksikkö sitten kytkee virran paksumpia johtoja pitkin sinne minne tarvii. Teoriassa keskusyksikön voisi ohjelmoida siten että esim. vilkku olisikin töötti ja töötistä syttyisi jarruvalo, jen... Tästä johtuen keskusyksikkö tietää mitä kytkintä kuski on painanut ja mikä laite on päällä (valot, vilkku jne...)

Jarrut taas oli alkuun hassut kun kahva ei notkunut lainkaan. Nyt kun on tottunut niin noilla jarruttaa täysin kiinnittämättä huomiota onko joku servo vai ei. Kun taas ajaa kavereiden servottomilla pyörillä niin eipä oo jääny pysähtymättä nekään koskaan. Absitkin on ja kun ajaa absit poiskytkettynä tai ajaa kaverin absittomalla niin sujuu ajo niin hiekalla kuin asfaltilla ihan normaalisti. Ainut ero että absit päällä ja soralla on pirun hankala saada perä jarrulla luisuun ja pari kertaa on ollut hieman jännää kun on tullut tiukka mutka eteen ja pyörä ei pysähdy niin tehokkaasti kuin pitäisi. Ainakin yhden kerran kauppareissulla meinasin ajaa auton alle kun ajattelin ihan muita asioita ja vetäisin ns. hätäjarrut. Märällä asfaltilla absit vähän napsutti mutta siihen pysähtyi. En osaa sanoa pelastiko ne jarrut kaatumiselta vai ei mutta tällä kertaa selvittiin pystyssä.
Asfaltilla ja kuivalla ei minkään absin olemassaolosta tiedä. Sorallakin vain jos vetää lukkojarrutuksia.

Vain aika näyttää miten bemarin väylät ja elektroniikka tulee aikojan saatossa vikaantumaan. Mutta esim. bensiinikäyttöisissä autoissa en menisi ostamaan kaasarilla varustettua enää nykyään. Ruiskuja pelättiiin kun ne tulivat autoihin sarjatuotantoon mutta kun viime talvena yritin matkustaa työmatkat kaasarikäyttöisellä saabilla niin joka aamukäynnistys oli yhtä tuskaa, auto nikotteli ja hekotteli ja sammahteli. Sen sijaan vanhallakin ruiskupelillä käynnistys on vaivatonta ja auto käy tasaisesti eikä tukehdu jos kaasua vaikka annostelisikin "liikaa".

Onhan se kivaa kun on tekniikkaa ja saa "säätää" mutta loppujen lopuksi hauskinta on ajaminen ja enpä ole vielä löytänyt pyörästäni elektronisia ominaisuuksia jotka tekisivät ajamisesta jotenkin vähemmän nautittavaa. Jos pyörässä on absit niin silloinhan pyörän voi viedä niiden absien äärirajoille jolloin kovemmalla tilannenopeudella saadaan ulosmitattua absien tuoma turvallisuus :D
vkoivu
Viestit: 1784
Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
Pyörä: pyörät myyty
Paikkakunta: Kouvola / Espoo

Viesti Kirjoittaja vkoivu »

TTA kirjoitti: Onhan se kivaa kun on tekniikkaa ja saa "säätää" mutta loppujen lopuksi hauskinta on ajaminen ja enpä ole vielä löytänyt pyörästäni elektronisia ominaisuuksia jotka tekisivät ajamisesta jotenkin vähemmän nautittavaa. Jos pyörässä on absit niin silloinhan pyörän voi viedä niiden absien äärirajoille jolloin kovemmalla tilannenopeudella saadaan ulosmitattua absien tuoma turvallisuus :D
Ruisku on yksi esimerkki keksinnöstä josta on hyötyä. Sen vähän mitä olen absillisella mopolla ajanut niin hiekalla se on aivan kamala ja asfaltilla absien hyöty on pieni kun tutulla mopolla osaa tehdä aika lähelle maksijarrutuksen ilmankin abseja. Absien olemassa olon kyllä vielä ymmärrän, mutta temppuileville servoille en keksi mitää muuta perustetta kuin halu kikkailla hienolla tekniikalla. Ainakin mun 1100gs pysähtyy ilman abseja ja servoja varsin kevyillä polkimen painalluksella ja kahvan puristamisella. Jos jollekulle GS:n servottomien jarrujen käyttö vaatii liikaa voimaa niin hänelle 200+kg painava matkaenska ei ehkä muutenkaan ole oikea laite.

Vaikka abs:t olisivat kiistatta paremmat kaikissa olosuhteissa niin olisiko niiden kanssa siitä huolimatta kivempi ajaa vai saisiko sellasella mopolla ajamisesta paremmat fiilikset jossa kaiken saisi tehdä 'itse'?

Absillisella autolla olen nyt muutaman vuoden ajellut ja muutaman kerran olen joutunut käyttämään käsijarrua, jolla saa edes ne takarenkaat lukkoon kun abs:t vain ruksuttavat ja 'mitään' ei tapahdu. Hyvä varuste ne silti ovat useammalle autoilijalle vaikka ne vievätkin hieman hauskuutta autoilusta pois.
Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

vkoivu kirjoitti: hiekalla se on aivan kamala ja asfaltilla absien hyöty on pieni kun tutulla mopolla osaa tehdä aika lähelle maksijarrutuksen ilmankin abseja. Absien olemassa olon kyllä vielä ymmärrän, mutta temppuileville servoille en keksi mitää muuta perustetta kuin halu kikkailla hienolla tekniikalla. Ainakin mun 1100gs pysähtyy ilman abseja ja servoja varsin kevyillä polkimen painalluksella ja kahvan puristamisella. Jos jollekulle GS:n servottomien jarrujen käyttö vaatii liikaa voimaa niin hänelle 200+kg painava matkaenska ei ehkä muutenkaan ole oikea laite.
Voihan sen noinkin ajatella. Etenkin jos on niin kokenut ja taitava kuski kuin sinä(tämä ei ollut piikki vaan realistinen arvio). Minä olen pelkästään tyytyväinen siitä, että Gessussani on absit. Vaikka ehkä hyvissä olosuhteissa pääsisin melkein yhtä hyvään tulokseen absittomilla jarruilla, aina ei ole ne hyvät olosuhteet. Joskus sitä voi pitkällä reissulla olla loppupuolella päivää enemmän tai vähemmän turtunut ja aistit toimivat pienen hidastuksen kera. Saattaapi vielä tiekin olla jossain Bulgarian perukoilla märkänä arvaamatonta. Silloin jos joutuu hädissään tekemään äkkijarrutusta vaikkapa tielle hyppäävän käytettyä, mutta tuoretta kinkkua kaupittelevan neitosen takia, on äkkiä nutullaan pyöränsä kanssa.
Tämä on näitä ikuisuuskysymyksiä, ovatko absit hyväksi vai eivät. Jos kysymykseen olisi helppo löytää se yksi oikea vastaus, se olisi jo löydetty. Jos minä saisin päättää, Gessussa olisi vielä nykyistä helpompi kytkin, josta voisi valita joko absit tai ei, tai sitten abs vain etupyörään. Joka tapauksessa uuden Gessun absit toimivat minusta hienosti.
Olen ajanut yli 50000km pyörällä, jossa oli ne servojarrut. Ei niistäkään mitään sen suurempaa moitetta ole kerrottavana. Yllätys oli kuitenkin se, että nämä uuden Gessun jarrut eivät minusta vaadi yhtään enempää voimaa kuin ne servolliset. Eli turhaahan se oli sotkea tuollaista monimutkaista tekniikkaa jarruihin, kun kerran vähemmälläkin rakentaa ihan yhtä hyvät.
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

Kunkku kirjoitti:Saattaapi vielä tiekin olla jossain Bulgarian perukoilla märkänä arvaamatonta. Silloin jos joutuu hädissään tekemään äkkijarrutusta vaikkapa tielle hyppäävän käytettyä, mutta tuoretta kinkkua kaupittelevan neitosen takia, on äkkiä nutullaan pyöränsä kanssa.
ABSit on todella huonot märällä ja savisella tiellä. Ajoin kerran perunapellolle, kun vauhti ei hidastunut ollenkaan märällä savisella tiellä. Olin lukenut tietä vähän väärin ja tuli äkkitilanne jarrutuksessa.
Hiekkateillä myös onnettomat. Irtohiekalla ei hidastu juuri yhtään.

Parasta on, kun voi vetää takajarrun lukkoon hiekkatiellä ja etupyöränkin satunnaisesti lukkoon. Ei se niin vaarallista ole.

Kytken aina ABSit pois hiekkateillä, jos muistan, ennen lähtöä. Se poiskytkeminen kun on sellainen homma. Parempi olisi, jos ABSit voisi kytkeä päälle ja pois ajossa.

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Avatar
juhan
Viestit: 2579
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 1:25 am
Pyörä: R12GS -13, XCh -07, KTM 690 ENDURO 2009
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja juhan »

Pekkavee kirjoitti:Parempi olisi, jos ABSit voisi kytkeä päälle ja pois ajossa.
Pekka
Samaa mieltä Pekan kanssa. ABS-kytkin kahvaan ja siitä valitaan tienpinnan mukaan, ilman, että tarvitsee pysähtyä ja sammuttaa kone päästäkseen valitsemaan ABS:t vai ei.

Kiistatta ovat hyödylliset kapineet ainakin märällä asvaltilla, mutta kun niihin opettelee, on tosi vaikeaa olla ilman.
Päällyste päättyy, elämä alkaa - juha -
Jukka M
Viestit: 45
Liittynyt: To Touko 19, 2005 6:42 pm
Pyörä: R1200 GSA

Viesti Kirjoittaja Jukka M »

Olen tämän aiheen lukenut tarkoin läpi ja aika on 1200 GS:n ominaisuuksia siinä puitukin.

On ollut mielessä tuon 1100 RS:n vaihtaminen käytettyyn gessuun ja siksipä kysyisin asiaa tuntevilta mitkä ovat alkuperäiskuntoisten 1100, 1150 ja 1200 gessujen suurimmat erot noin käytettävyyden ja omistamisen (omatoiminen huolto, ongelmat takamailla jne) kannalta.

Ajoista suurin osa on kuten nytkin asfalttia yksin ja kaksin, välillä pitkääkin siivua kerrallaan. Suot ylitän mieluummin jalan, mutta mahdollisuus huonommillakin alustoilla kulkemiseen kiinnostaa. Pärjäähän siellä RS:kin, kun ei kaahota, mutta Domista on vielä jäänyt vähän kipinää jäljelle...

Erityisesti kiinnostaa noiden uudempien moottorien ominaisuudet pienillä kierroksilla verrattuna 1100:seen, samoin vaihteiston toiminta.

Kiitokset etukäteen!
Liitteet
RS maastossa.JPG
(387.6 KiB) Tiedosto ladattu 246 kertaa
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

Jukka M kirjoitti: On ollut mielessä tuon 1100 RS:n vaihtaminen käytettyyn gessuun ja siksipä kysyisin asiaa tuntevilta mitkä ovat alkuperäiskuntoisten 1100, 1150 ja 1200 gessujen suurimmat erot noin käytettävyyden ja omistamisen (omatoiminen huolto, ongelmat takamailla jne) kannalta.
Ei noissa varmaan suuria eroja ole. Painot ja tehot vähän vaihtelee. Ja vaihteet ja välitykset.
R1100GS ja R1150GS on helppoja huoltaa itsekin.
viewtopic.php?t=857

R1200GS on ehkä vähän hankalampi huoltaa CAN-sähköväylänsä takia.

Kaikki ne on erinomaisia ja monipuolisia pyöriä hiekkateiltä moottoriteille asti. Ja vaikka rata-ajeluihin.

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

Itsellä ei ole kokemusta 1100 ja 1500 malleista, mutta 1200GS:stä jonkin verran.
Perushuollot tuohon on nopea tehdä (öljyt, venttiilinvälykset jne), kuten kaikkiin noihin muihinkin verrokkilaitteisiin.

Kaikissa noissa on ruiskut (eikös olekkin ?), joten silleppäs ei sitten mitään huoltoja itse oikeastaan tehdäkkään.

Muistaakseni 1200GS:n CAN väylä ei ole niin "totaalinen" kuin pelätty. Väylässä muutama anturi, muttei kuitenkaan koko sähkösysteemi ole tuota väylää (olikos jollain tähän tarkempaa tietoa ? Googlella kyllä löytyy).

Moottori on mukava, reissaamiseen loistava (kuten kaikki nuo verrokit), 1200 paino on muistaakseni parikymmentä kiloa keveämpi.

Itsellä on mennyt ajoneston antenni, ABS yksikkö ja useampi etuvanne takuuseen. Ajo 99.9% asfaltilla matkaa vaimon kanssa 2-päällä.

Käy koeistumassa ja ajamassa noita kaikkia niin tiedät mikä tuntuu hyvälle, ovatko liian raskaita jne.
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

Vaihdoimpas tänään peräöljyt (valmistajan mukaan lifetime öljy) gessuun. Kyllä tuli mustat litkut ulos ja nopeusanturin magneettipäässä oli paljon töhnää. Pyörällä siis ajettu 52tkm ja nyt ensimmäistä kertaa nuo öljyt vaihdoin. Tästä lähtien ajattelin vaihtaa öljyt esim 20tkm välein.

Jos tarvetta niin voin pukata ohjeet tuosta peräöljyn vaihdosta kotisivuille. Homma ei ole hankala, mutta ei varmaan olisi haittaa neuvoista ja momenteista ?
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2618
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

Ohjeet löytyvät nyt kotisivulta osoitteesta http://markojamirkka.homelinux.net/r120 ... raoljy.htm

Jos tulee jotain kommenttia / korjausta mieleen niin ilmoittele esim YV:nä niin korjailen sitten kotisivulle.
Vastaa Viestiin