Kisaenska vs. katuenska/pikkuenska vs. iso enska (Pohdintaa)

[Hekeli]

Japseista jammulla olisi hyvä pohja WR250R kanssa, siihen isompi kone ja ehkä iskareita vähän päivittäisi niin a vot. Jammukin japseista ainoa joka jotain uutta kurapuolellakin tekee.

WR250R maksaa nytkin 9000€. Laitetaas 450 kone niin ollaan varmaan lähempänä 11000€ lukemia autovero- ja tekniikkalisien myötä. Painokin varmasti kasvanee tuosta 134kg -> 140kg.

Lähes samaan hintaan saisi valita sitten vaikka kotarin 690 tai 500. Mitä lisäarvoa jamaha toisi tähän kuvioon lisää? Yhtä kauhea sekin motarilla olisi ajaa kuin muut nakuenskat. Oletettu "huoltovapaus" on oikeasti aika naurettavaa kun kotarinkin koneet kestää suhteessa täysin riittävästi hupiarvoon nähden. Eikä niitä öljyjä kukaan pakota kymmenen tunnin välein vaihtamaan (tjeu http://www.enduro360.com/2015/07/30/pro ... tear-down/). Taisi tuolla toisaallakin olla mainittu yksi 700 tuntia ajettu 500exc kertaakaan avaamatta. Varaosatkaan ei varmaan hirveästi edukkaampia olisi, kun nyt ei puhuta mistään thaimaassa tehdystä CRF250L:stä (jonka senkin osat hauskasti eurooppaan tullessaan triplaavat arvonsa..).

Mutta kyllähän esim CCM 450 taitaa myydä sen mitä ehtivät rakentaa, niin kai noille fantasiapeleille pieni markkinarako olisi. Yamahalle tuskin olisi tippaakaan rahallista hyötyä moista valmistaa, ei sitä liene tuosta r1:sen neljäsosakoneesta poraamalla tehdä.

Se on muuten jännä että kuinkahan moni näistä "haaveilijoista" olisi oikeasti valmis pistämään sen yli kymppitonnin kiinni kyseiseen pyörään, tokkopa moni. Valmistajillehan se ei rahaa tee että olisi valmis ostamaan käytetyn pyörän. En mäkään uutta kotaria ostaisi näillä hinnoilla, mutta niitä on jo onneksi markkinoilla pilvinpimein ja jälleenmyyntiarvo on varsin pysyvä..

[Jani M]

...Tuolla on ajettu myös vaimokkeen kanssa pari pientä ilta-ajelua kaksi päällä, mutta ehkä sekin onnistuisi tarvittaessa kevyemmällä? ... Ja sitten tulee välillä myös mieleen että pitäisikö harkita ostavansa jonkun isomman nelarienskan EXC-sarjasta...

Semmoinen pieni sivuhuomaustus, että EXC:llä tai muilla kisaenskoilla ei sitten onnistu kaksipäälläajo mitenkään laillisesti, koska eivät ole rekisteröityjä matkustajan kuljettamiseen, ja on se käytännön syistäkin poissuljettua.

[dudeonweb]

WR250R maksaa nytkin 9000€. Laitetaas 450 kone niin ollaan varmaan lähempänä 11000€ lukemia autovero- ja tekniikkalisien myötä. Painokin varmasti kasvanee tuosta 134kg -> 140kg.

Lähes samaan hintaan saisi valita sitten vaikka kotarin 690 tai 500. Mitä lisäarvoa jamaha toisi tähän kuvioon lisää? Yhtä kauhea sekin motarilla olisi ajaa kuin muut nakuenskat. Oletettu "huoltovapaus" on oikeasti aika naurettavaa kun kotarinkin koneet kestää suhteessa täysin riittävästi hupiarvoon nähden. Eikä niitä öljyjä kukaan pakota kymmenen tunnin välein vaihtamaan (tjeu http://www.enduro360.com/2015/07/30/pro ... tear-down/). Taisi tuolla toisaallakin olla mainittu yksi 700 tuntia ajettu 500exc kertaakaan avaamatta. Varaosatkaan ei varmaan hirveästi edukkaampia olisi, kun nyt ei puhuta mistään thaimaassa tehdystä CRF250L:stä (jonka senkin osat hauskasti eurooppaan tullessaan triplaavat arvonsa..).

Mutta kyllähän esim CCM 450 taitaa myydä sen mitä ehtivät rakentaa, niin kai noille fantasiapeleille pieni markkinarako olisi. Yamahalle tuskin olisi tippaakaan rahallista hyötyä moista valmistaa, ei sitä liene tuosta r1:sen neljäsosakoneesta poraamalla tehdä.

Se on muuten jännä että kuinkahan moni näistä "haaveilijoista" olisi oikeasti valmis pistämään sen yli kymppitonnin kiinni kyseiseen pyörään, tokkopa moni. Valmistajillehan se ei rahaa tee että olisi valmis ostamaan käytetyn pyörän. En mäkään uutta kotaria ostaisi näillä hinnoilla, mutta niitä on jo onneksi markkinoilla pilvinpimein ja jälleenmyyntiarvo on varsin pysyvä..

Ihan tottahan sä puhut, eikä nuo valmistajat vaikuta kauheen kiinnostuneilta tuollaisen laitteen tekemisestä.

[Jokke Espoosta]

Kyllä tää nyt alkaa vähän siltä tuntua, että vois olla hyvä Twini myynnissä sellaista tarvitsevalle ja itse tekisi mieli hankkia joku rälläyskelpoisempi vehje alle. Kisaenskat taitavat olla meikäläiselle liian HC kun mitään kilvanajoa ei ole suunnitelmissa. Kakspuolikkaissa epäilen, että alkaisi pian kaivata tiellä lisää tehoa. Siispä katseet ovat kääntyneet luokkaan "Noin 50hp, noin 150 kg, noin 600cc, noin 3000-4000€".

Käyttö ilta- ja viikonloppureissuja taktiikalla "niin pientä tietä kuin löytyy, niin kovaa kuin uskaltaa, maastoliikennelakia kunnioittaen".

Ainakin nämä kiinnostavat, sikäli kun hintarajoissa pysytään:
-KTM 625 SXC (sopiva yksilökin olisi katsottuna, mutta rahat puuttuu)
-KTM 640 Enduro
-KTM 640 Adve
-BMW G650 Xchallenge (en tiedä pysyykö budjetissa)
-Husqvarna TE610
-Honda XR600
-Yamaha TT600R

Puuttuuko jotain harkitsemisen arvoista listalta?

[an13]

Kyllä voisi silti kannattaa kokeilla Husaberg FE570:stä tai KTM 400/525/530 EXC:tä, on siinä 120kg- hommassa myös ihan houkutus jos vrt 150kg vehkeisiin kun tarkoitus on mennä pieniä teitä lujaa, ajaa vaikka isommalla vaihteella niin ei ole liian kisaa.

[Jokke Espoosta]

Kyllä voisi silti kannattaa kokeilla Husaberg FE570:stä tai KTM 400/525/530 EXC:tä, on siinä 120kg- hommassa myös ihan houkutus jos vrt 150kg vehkeisiin kun tarkoitus on mennä pieniä teitä lujaa, ajaa vaikka isommalla vaihteella niin ei ole liian kisaa.

Saattaapa tuollainenkin kyllä vielä joutaa kokeiluun... Olettaisin ettei tiellä tule liian tehon kanssa ongelmia, maastossa varmaan liiasta tehosta on jo enemmän haittaa. Veikkaan kyllä vahvasti että koeajon perusteella tykästyisin tuollaiseen "painoa vain vähän enemmän kuin kuskilla, tehoa riittää" -tyyppiseen pyörään. Noissa kisaisemmissa voi tulla huoltotarve vähän turhan suureksi jos päivässä saattaa tulla ajoa satoja kilsoja ja haaveina olis vetää reissuja joissa ajetaan useampi päivä putkeen montaa sataa kilsaa päivässä.

Jostain syystä tuosta TE610:stä on vissiin Suomessa aika vähän kokemusta ja tarjonta huonoa. Näköjään rapakon takana pitävät sitä erinomaisena ja luotettavana pyöränä mitä advriderista Googlella löysin. Yksi sellainen olisi Sipoossa myytävänäkin, saatan joutua käymään katsomassa mutta rahattomuus taitaa rajoittaa kaupanhieronnan toistaiseksi katsomisen tasolle...

[Jani_rr]

Tosiaan vaihdoin 690:Sta 450exc:n ja eilen ajeltiin semmoisia polkuja, et en tiedä oisko 690 niistä päässyt. Ehkä ois, mut ei siitä olisi ainakaan yhtään nauttinut. Nyt meni hienosti, ja reissuun mahtui vielä 20km hiekkateitä + samanverran pikiteitä. Ei ole ollut yhtään ikävä isompaa pyörää. Öljyt tossa viikonloppuna vaihdoin myös, ja meniköhän siinä se 10min lämmittelyineen... Et ei kantsi ainakaan noita huoltovälejä tressata. Mulla on ollut myös 2009 400exc, ja ne mahtuu sun hintaluokkaan hienosti. Se oli kans todella muikee peli. Ei tässä 2015 vuosimallin sixdays mallissa ihmeempiä eroja ole tuohon vanhempaan. Kävin myös perjantaina ajolenkillä. Ajelin 50km spoorille, ja sitä kiertelin muutaman kerran mummovauhteja. Ei tullut hiki, ja sitä myöten kylmäkään. Illan hämärtyessä kotio kohti kaikenlaista alustaa pitkin. Voe nautinto. Paha olisi enään muunlaista mopoa edes harkita alle..

[bisti]

Pieni sivuhuomio: voi sitä kisaenskalla ajaa vaikka ei kilpailisikaan

Suosittelen kaikille tämän "ongelman" parissa kamppaileville käyntiä jollain endurosafarilla. Siellä pääsee makuun siit mitä se enska oikeasti on.
Itsellä otti vähän aikaa ja pari välipyörää että myönsi itselle sen ettei se tiellä ajaminen enää kiinnostanut vaan se juttu oli nimenomaan metsässä könyäminen. Tulee semmoinen kiva flashback poikavuosista kun rälläiltiin monkeyllä pitkin pusikoita. Ja mikä on myös mukavaa, kun ajaa luvallisilla reiteillä niin ei koskaan tarvitse tuijotella nopeusmittaria, toisin kuin 690:llä yleisillä teillä kaahatessa.

[Jokke Espoosta]

Kyllä mua kiinnostaa pikkutiellä ajaminenkin. AT:lläkin on päässyt siihen makuun, että on hauska vedellä Garminiin muutama sata kilometriä matkaa jonnekin kaverille, mökille tai laavulle ja sitten nykiä Google Mapsissa reitti niin pieniä teitä kuin vain löytää ja lähteä katsomaan mitä matkan varrelta löytyy. Pari viikkoa sitten ajelin mökille tällä tavalla tehtyä reitttiä, kuten kuvasta näkyy.



Isolla tiellä ei sitten ajeta kuin sen mitä on välttämätöntä. Peräkärrytouhut ei kiinnosta pennin vertaa eikä ole peräkärryäkään. Jos asuisi jossain kauempana sivistyksestä niin "enduromaastoa" olisi muuallakin kuin paikallisen moottorikerhon spoorissa, mutta täällä missä suurin osa ajoista tapahtuu ei ole metrin metriä polkua jossa voisi noin vain ajaa ilman että joku siitä suuttuu, eli ajo olisi sitä saman mäen kiertämistä tai sitten teitä.

Endurosafareissa tulee ongelmaksi lähinnä se, että näin muutaman sadan euron autolla ja parin tonnin pyörällä ajavalle ne tuntuu kalliilta kuten moni muukin asia köyhille. Jos pyöränvaihtoon on välirahaa ehkä keväällä käytössä tonni pari, niin 250 euroa endurosafariin on aika paljon.

Niin, ja jonkunlainen lisävaatimus on se, että tilaa saa olla eikä korkeuskaan varmaan ole ongelma, etenkään jos pyörä on huomattavasti nykyistä kevyempi. Olen 186 cm lyhyt eikä AT:n ajoasentokaan ole tuntunut etenkään tapeilta vedettäessä ollenkaan liian tilavalta.

Ei noi kisaenskatkaan oikeasti ole mitenkään poissuljettuja. Öljynvaihdot ei ole paha homma useamminkaan tehtynä, mutta konetta ei jaksaisi kovin usein pöydälle ottaa kun sen joutuu tekemään ulkotiloissa vaikka itse moottorin saakin sisätiloissa purettua tarvittaessa. Vähän vaan epäilyttää että onko typerää ostaa kisaenska, jos ei aja kisaa eikä enskaa... Eiköhän joku 625 SXC tai TE610 tarjoais ihan riittävät maasto-ominaisuudet yhtä lailla.

[Jani_rr]

Bistiltä hyvä pointti! Mulle tulee joka kerta kans poikavuosien fiilis ku mankilla ajeli. Ei mua rassaa pikitietkään, ja kävin mä lauantaina Räyskälässäkin, noin 80km suuntansa, ja matkaseurana 2 kyykkypyörää, joten assumutkaa mentiin. Mut kun yksin vaikka ajelee, niin aina tulee etittyä hiekkamettäpätkiä, ja jos vaikka pikiteilläkin ajelee, niin vauhdit pysyy nopeusrajoituksen mukaisina, ja ei tarvii pelkää poliisejakaan. Hiekkateillä, ja mettäpätkillä ne "kovemmat" vauhdit tuntuu myös vauhdikkailta Kyllä se on erifiilis hypätä la aamuna pikkuenskan selkään ja ratsastella vaikka jonkun spoorin kautta pieniä polkuja pitkin laavulle paistelee makkaraa. Nauttii joka kilsasta.

[Jani M]

Kyllä mua kiinnostaa pikkutiellä ajaminenkin. AT:lläkin on päässyt siihen makuun, että on hauska vedellä Garminiin muutama sata kilometriä matkaa jonnekin kaverille, mökille tai laavulle ja sitten nykiä Google Mapsissa reitti niin pieniä teitä kuin vain löytää ja lähteä katsomaan mitä matkan varrelta löytyy...

Kyllä nuo listaamasi pyörät sopivat mielestäni paremmin ajateltuihin ajoihisi kuin kisaendurot. Minä ajelen EXC-F:llä yleensa semmoiset 1-1,5 h eli noin 20-40 km kerrallaan enduropolkua ja 690:llä taas semmoisen 200 km kerrallaan sorateitä, joista osa saattaa olla hyvinkin pieniä metsäteitä, mutta asfalttiakin mahtuu aina mukaan kun Tampereella asun. Molempiin ajoihin menee ajallisesti suunnilleen saman verran, kun EXC-F:n vie pakettiautolla ajopaikoille ja taukoja tulee pidettyä, ja 690:llä taas tulee yleensä kerran topattua kahville, jos sattuu semmoinen reitille sopivasti. Minulle nuo ainakin ovat selkeästi kahteen eri käyttötarkoitukseen olevat pyörät, mutta tätä tietysti tukee, että toinen on pikkunelari eikä 400-500, joka mahdollisesti sopisi paremmin sekalaiseen ajoon. 690:llä reilu 200 km on minulle sellainen matka, jonka jälkeen ajo alkaa olla jo vähän väkinäistä, sillä silloin alkaa hanuri puutumaan kovan penkin takia ja tärinän takia aina joku sormista. Listaamistasi pyöristä ei ole kuin hiukan kokemusta 625 SXC:stä ja se on ehkä piirun verran maastomaisempaan suuntaan 690:stä.

[Jokke Espoosta]

Samaa veikkaan, eikä tässä ehkä kuitenkaan loppuelämäksi olla pyörää ostamassa. Mikä tahansa noista on suht erilainen Afrikkalaiseen verrattuna, ja vaihtaa sitten taas joskus jos hengissä säilyy ja kiinnostaa.

Nyt on iskenyt pieni pakkomielle TE610:een, mieluiten sinikeltaisena. Kun nyt sais ensin pistettyä tuon Twinin myyntiin...

[epoksi]

Ottiatuota miten mahtaa olla varaosien saatavuus noissa vanhemmissa huskuissa? (Vanha = pre ktm ownership)

[Jokke Espoosta]

Ottiatuota miten mahtaa olla varaosien saatavuus noissa vanhemmissa huskuissa? (Vanha = pre ktm ownership)

Se on kyllä kerrassaa hyvä kysymys. Ebaysta näyttää löytyvän kaikenlaista nippeliä kyllä. Monet osathan tuossa on vissiin samoja kuin oikeissa kisavehkeissä, esim. katteet ja kaiken maailman nippelit näyttäis sopivan ristiin. Perustavimpia kulutusosia löytyy näköjään jopa Motonetistä. Pitänee kysellä jostain Huskyketjusta kokemuksia.

[UncleW]

Koulutusosat oon hakenu stormilta tai motonetistä. Erikoisemmat palat tulleet rmheinolta joka toimittaa ne Itävallan varastosta. Eli siis nykyiset hussen myyjät toimittaa palat.
610 on mainio yleispeli. Oikeeseen enskaan toki liian raskas mutta sillä voi vetää Lapin reissun ja menee painoonsa nähden varsin hyvin pöpelikössäkin. Orikinaalit nokkaketjut oli kulutustavaraa mutta vaihdettuna tuntuu kestävän.

--
UncleW