Pohjolan Kurapyöräilijät

Matkaendurofoorumi kaikille enduron ystäville!
Tänään on La Touko 30, 2020 8:57 am

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 4:03 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
Tuo aiempi kysymykseni suojien valintaperusteista lähti siitä, kun haastattelin perusteellisesti erästä kirurgia, joka työkseen paikkaa loukkaantuneita motoristeja ja on itsekin kovasti kiinnostunut suojavarusteista ja -keinoista. Tuo keskustelu muutti minun käsityksiäni aika paljon. Toki siinä keskustelussa puhuimme pääasiassa päällystetyillä teillä ajamisesta ja onnettomuuksista, mutta aika hyvin niitä asioita pystyy soveltamaan enduropuolellekin.
Harkitsin jo minulla kokeiltavana olevien Rukan suojaliivien ostoa, mutta tuon keskustelun jälkeen tulin toisiin ajatuksiin. :(

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 4:43 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Viestit: 7585
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Pyörä: T7
Kirurgin näkemys on aika yksipuolinen koska hän näkee asiat oman ammattinsa kautta ja päättelee leikkauspöydän asiakkaista mitä suojat on suojanneet ja mitä ei. Tällä tarkoitan sitä että kuinka paljon suojilla vältetään niitä vammoja jotka johtaa kirran pöydälle? Ne joita parannalleen hammasta purren saunan ja kossun voimalle? Olisiko ilman suojia oltu traumapolilla?

Suojahousut on ihan jees, mielummin tupsahdan persiilleni kivikkoon suojahousujen kanssa kuin ilman niitä. Jos kaadun satasen vauhdista ja liu'un lonkka edellä puuta päin tms. niin siinä saattaa olla jälkihoidon kannalta parempi mitä vähemmän traumapolilla joudutaan leikelemään varusteita palasiksi...

Samaa näkemystä käytän muidenkin suojien, kuten rinta/selkäpanssarin osalta. Uskon edelleen että suojia käyttämällä mulla on suurempi mahdollisuus välttää traumapolia tai ruumishuonetta, toki kun tulee sopiva mälli niin on aivan sama onko suojia käytössä vai ei.

Joku kirurgi muutama vuosi sitten kirjoitti lehtijutun missä myös "vähäteltiin" mm. rinta- ja selkäpanssarin suojaavuutta. Kirjoitus oli selkeästi tehty sen näkemyksen mukaan joissa loukkaantunut on joutunut leikkauspöydälle tai ruumishuoneelle. Siinä oli kokonaan jätetty se aspekti pois joissa suojat on pelastaneet tilanteen, näistä kun kirurgit ei tiedä tuon taivaallista.

Toki ihmiskroppa ja luusto kestää vain tiettyyn pisteeseen asti ja on aika pitkälti mällistä ja osumasta kiinni oliko suojista hyötyä vai ei. Ei se panssarointi kenestäkään teräsmiestä tee, mutta monesti niillä vältetään lekurissa/traumapolilla käynti.

_________________
Kylätason kurapyöräilijä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 4:58 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
En lähde kiistämään koheltajan ajatuksia. Ei sitä tehnyt lääkärikään. Eihän mistään suojasta voi oikeastaan sanoa, että se auttaa tai ei auta. Liian monta tekijää on vaikuttamassa kaatumis- ja törmäystilanteisiin, että niitä voisi edes verrata keskenään. Edellä mainitussa keskustelussa mietittiin asiaa vakavien loukkaantumisten kohdalla. Mitä niiden vähentämiseksi voisi tehdä? Lähes puolella onnettomuudessa kuolleista motoristeista on niin vakava rintakehän tai sisäelinten vaurio, että se johtaa kuolemaan. Näissä tapauksissa rintapanssarin suojaavuus katsotaan vähäiseksi. Selkäsuojan tilanne on samanlainen. Selän vakavat vammat ovat usein taipumisesta tai kiertymisestä johtuvia. Niiden suhteen selkäpanssarilla ei ole juuri merkitystä.
Ehkä kaikkein turhimmaksi suojaksi nimettiin ns. munuaisvyö. Munuaisten suojaamisen kannalta sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä.
Jokaisella suojalla on joku merkitys tietynlaisessa tilanteessa. Yleensä ne toimivat parhaiten lievien kolhujen kohdalla. Jos suoja pystyy estämään leikkauspöydälle joutumisen, on kyse harvinaisesta tapauksesta. Törmäysnopeus ratkaisee ja ihmisen kroppa kestää äkkipysäyksiä huonosti. Kiinteään esteeseen törmääminen juoksuvauhdin ylittävällä nopeudella aiheuttaa herkästi vammoja, jopa kuolemaan johtavia.

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:06 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Viestit: 7585
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Pyörä: T7
Kuulostaisi samalta kirurgilta joka oli siinä lehtijutussa, hyvin paljon samoja yhtäläisyyksiä asioissa. Silloin kun mennään luuston murtumarajalle ja kiertymisiin/linkkuihin niin eipä siinä suojista monesti suurta iloa ole.

_________________
Kylätason kurapyöräilijä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:13 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
Koheltaja kirjoitti:
Joku kirurgi muutama vuosi sitten kirjoitti lehtijutun missä myös "vähäteltiin" mm. rinta- ja selkäpanssarin suojaavuutta. Kirjoitus oli selkeästi tehty sen näkemyksen mukaan joissa loukkaantunut on joutunut leikkauspöydälle tai ruumishuoneelle. Siinä oli kokonaan jätetty se aspekti pois joissa suojat on pelastaneet tilanteen, näistä kun kirurgit ei tiedä tuon taivaallista.

Oliko se lukemasi kirjoitus kuopiolaisen Sakari Kainulaisen haastattelu? En menisi väheksymään näiden kahden lääkärin mielipiteitä. Kumpikin tuntee moottoripyöräilyn hyvin ja joutuu tällaisten vammojen kanssa tekemisiin usein. Miksi he eivät tietäisi "tuon taivaallista"?
Kun riittävän pitkään kuunteli lääkäriä, alkoi ymmärrys hiipiä omaankin ajatusmaailmaan. Miettikäähän hetki: Kyse on hidastuvuuksista, joita törmäystilanteessa tulee. Paljonko se rintakehän edessä oleva, ehkä kaksi senttiä paksu joustava levy voi hidastavuutta muuttaa? Eipä juuri lainkaan. Entäs jos se suoja jakaa iskun laajemmalle alueelle? No ei sekään ihmeitä auta, kun koko rintakehä painuu sisään. Loppujen lopuksi se rintapanssarin tarjoama lisäsuoja on aika mitätön, ratkaiseva voi olla vain harvoin, jos silloinkaan.

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:17 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
Koheltaja kirjoitti:
Kuulostaisi samalta kirurgilta joka oli siinä lehtijutussa, hyvin paljon samoja yhtäläisyyksiä asioissa.


Kyseessä oli Lappeenrannassa työskentelevä lääkäri, joka leikkasi jalkani talvella. Esitin hänelle pyynnön tulla keskustelemaan tästä aiheesta ja herra käytti yhden illan meillä tutkien erilaisia ajopukuja, suojia ja kertoillen kokemuksistaan ja näkemyksistään. Minusta hatun noston arvoinen teko, jonka motiivi oli kuulemma puhtaasti tiedon jakaminen ja ehkä saaminenkin.

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:33 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Viestit: 7585
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Pyörä: T7
En muista lehtijutun lekurin nimeä. Tarkoitus ei ole missään nimessä vähätellä heidän näkemystä ja ammattitaitoa vaan tuoda "asiakkaan" näkemys suojien suojaavuuteen. Mulle jäi tosiaan sellainen kuva että juttu on kirjoitettu sen näkemyksen mukaan mistä heille on kertynyt kokemuksia lääketieteen osalta ja siitä jutusta puuttui suojien hyödyllisyyden aspekti kokonaan.

Äkkiseltään sai sellaisen kuvan että mitä niitä suojia käyttämään kun niistä ei ole hyötyä? Ei niistä olekkaan kun mennään kropan murtorajoille, mutta miedommissa tilanteissa voi hyvinkin selvitä hengenlähdön tai traumapolin sijaan levolla ja kipulääkkeillä. Ja näistä tapauksista kirurgit ei monesti tiedä yhtän mitään, ilman suojien käyttöä tietäisi koska potilas olisi kirran pöydällä korjattavana.

_________________
Kylätason kurapyöräilijä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:40 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
Koheltaja kirjoitti:
Äkkiseltään sai sellaisen kuvan että mitä niitä suojia käyttämään kun niistä ei ole hyötyä?


Tuo on väärä kuva. Nyt puhuttiin vain rinta- ja selkäsuojista. Lääkärin listaama tärkeysjärjestys suojille meni jotensakin niin, että ensin kypärä, sitten kaula/niskatuki, joka estää pään retkahtamista, suojat nivelten kohdalla ja vasta sen jälkeen nämä ensiksi mainitut suojat. Tärkeää on myös se, että puku pysyisi ehjänä, eikä repeytyisi. Näin avohaavoihin ei pääsisi kaikki mahdollinen töhnä, mitä siinä törmäyskohdassa on aina.

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 5:49 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Viestit: 7585
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Pyörä: T7
Kunkku kirjoitti:
Koheltaja kirjoitti:
Äkkiseltään sai sellaisen kuvan että mitä niitä suojia käyttämään kun niistä ei ole hyötyä?


Tuo on väärä kuva. Nyt puhuttiin vain rinta- ja selkäsuojista.


Rinta/selkäsuojaa tarkoitin, pahoittelen epäselvää argumentointia.

_________________
Kylätason kurapyöräilijä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 7:02 pm 
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 1:13 pm
Viestit: 1511
Paikkakunta: Vihti
Pyörä: KTM 250 EXC 6D -17
Täytyy kyllä heittää taas tämmöinen sivuhuomio tähän, että suojien hyödyllisyys riippuu suuresti käyttötapauksesta. Totta on että suuremmissa nopeuksissa ei näistä rinta/selkäsuojista varmasti ole juurikaan hyötyä, mutta tyypillisissä enduro/mx -käytössä varmasti. Suurienergiseltä tylpältä iskulta ne ei niissäkään varmasti suojaa, mutta esimerkiksi enskaillessa/mx kuperkeikoissa usein on vaarana esimerkiksi tangonpään/jalkatapin/kiven/kannon yms. osuminen rintakehään. Tällöin suoja estää monesti pehmytkudosten lävistämisen ja sitä myötä pahemmat vauriot.

Summa summarum, paras suoja motoristille on olosuhteisiin riittävän alhainen ajonopeus ja ennakoiva ajo.

Kainulaisen haastattelu

_________________
Joskus tuntuu, ettei minulla ole mitään järkevää sanottavaa, mutta sanon siltikin aina jotain...

KTM 250 EXC Six Days -17
KTM 350 EXC-F Six Days -15 (ex)
KTM 690 Enduro R -13 (ex)
Yamaha XT660Z Ténéré -09 (ex)
Yamaha DT125R -92 (ex)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 12, 2015 11:32 pm 
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 11:43 pm
Viestit: 905
Paikkakunta: Sauvo
Pyörä: 990 Adv, ZX-12R
Mulla suojasortsien käyttöön oli niinkin maanläheinen syy kuin se ettei Turusta löytynyt riittävän isoja enskahousuja. Normi ulkoiluhousujen alla käytän shortseja ja polvisuojia.

_________________
"Kuta huonommat ja mäkisemmät tiet ovat, sitä voimakkaampi täytyy moottoripyörän olla." [Moottoripyörä ja sen hoito, s 9, vuodelta 1924]


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: La Touko 16, 2015 11:01 pm 

Liittynyt: Ke Heinä 22, 2009 9:49 pm
Viestit: 538
Paikkakunta: Joensuu
Pyörä: Pyörätön
Eli pitääkö nyt repiä suojapaidasta rintapanssari pois kun lääkärismies sanoo ettei siitä ole mitään hyötyä? Itte olen mieltänyt sen suojaksi lähinna keihästymistä tai muuta pientä iskua vastaan. Jos ajelee pelkkää asfalttia, niin eipä rintapanssarilla tee varmasti mitään. Jos on se häviävän pieni mahdollisuus, että ne tärskyltä suojaavat, niin onhan se typerää olla käyttämättä. Sama pätee näihin suojahousuihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2015 5:16 am 
Avatar

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Viestit: 1901
Paikkakunta: Luumäki
Pyörä: Gessu
Pastori ei nyt lähde hötkyilemään, vaan käyttää sitä pikku kolhuissa suojaavaa rintapanssaria edelleen, mutta muistaa, että suuremmissa äkkipyssäyksissä kaikki on korkeemmas käres. Vaikka tarpeetontahan se lienee pastoria tällaisesta muistuttaa.

_________________
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2015 8:51 am 

Liittynyt: Ke Heinä 22, 2009 9:49 pm
Viestit: 538
Paikkakunta: Joensuu
Pyörä: Pyörätön
No voi hyvää päivää taas. Jos ainoa mahdollinen onnettomuus olisi satasen vauhdista pakun tai puun kylkeen, niin jättäsin kypäränkin pois ja ajelisin karvahattu päässä. Mie lähenkin siitä että vedän lipat jossain pikkutiellä tai mettäpolulla. Maantienopeuksissa törmätessä on sama ajaa vaikka munasillaan. Mietin vaan jotta annoinko ittestäni jotenkin tyhmän kuvan kun pitää yrittää selittää mulle päivänselvää asiaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suojashortsit ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2015 8:49 pm 

Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:12 pm
Viestit: 183
Pyörä: Kovin monella
Noista suojahousuista, nykyään osa liigakiekkoilijoista pelaa suojahousuilla, en ole katsonut kuinka paljon ne eroavat mp-suojista mutta kun ne suojaavat iskuilta kiekossa ne voisivat olla yksi vaihtoehto. Hivenen paksummat ovat mutta on suojaavuuskin parempi, luulisin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com