Pohjolan Kurapyöräilijät

Matkaendurofoorumi kaikille enduron ystäville!
Tänään on Ti Kesä 02, 2020 4:38 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Ke Helmi 11, 2015 10:29 am 
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 11, 2015 10:10 am
Viestit: 43
Pyörä: Triumph Tiger 800 Xcx
Tervehdys arvovaltaiselle foorumistolle!

Olen juuri 37 vuotta täyttänyt mies joka on pyöräillyt nuorena jonkin verran ja nyt päätynyt rahallisen tilanteen parannuttua taas katselemaan siihen suuntaan. Olisin katsellut aiemminkin, mutta velat, asuntolainat ja ihme sisustusasiat joihin olen joutunut osallistumaan on hidastanut hankintoja. Joudun siis harrastukseen vaadittavat kaikki hankkimaan alusta ja nyt tilanne onkin eri kuin 15v sitten. Kaipaisinkin kipeästi neuvoa hyvistä mielellään halvoista ajokamppeista, kypäristä ja kaikesta muusta. Olen lukenut tätä foorumia paljon, ADVrideria todeeeella paljon ja silti olen hieman kysymysmerkkinä. Helppoa olisi ostaa Rukan parhaat, schubert yms yms mutta sitten ei enää pyörään olisi varaa. Eli jeesi hyvä hinta/laatu suhteen olisi kiva.

Minä, 195cm, n. 105kg. suhteellisen normaalikokoinen. Ajot 85% tie / 15 % sora, lähinnä perustietä ei enskareittejä. Sen periaatepäätöksen sain aikaan, että en halua erillistä sadeasua, enkä kalvoa takin alle.
Pyöräksi olen katsellut jotain Tiger800xc, BMW GS 800, Yamaha 660xtz tyylistä, en siis ole sitäkään vielä ostanut vaan katselen vieläkin. Päätös reissusta Ruotsi/Tanska/Saksa ensi kesänä on jo tehty, joten siihenkin tarvitsee laukut yms yms, mutta se lienee sen ajan murhe.

Kolme asiaa olen jo suunnilleen valmis päätöksineen tilaamaan,
Klim Overland housut http://www.24mx.fi/housut-klim-overland-musta,
Klim Traverse takki http://www.24mx.fi/takki-klim-traverse
ja Nexx XD-1 kypärä https://www.louis.de/en/artikel/nexx-x-d1-plain/215351?list=39208603

Kuulisin kuitenkin ensin teidän mielipiteitänne noin niinkuin kaikesta. :roll:

Kiitos etukäteen

Tuomas


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Ke Helmi 11, 2015 11:20 am 

Liittynyt: Pe Maalis 04, 2005 1:17 pm
Viestit: 1030
Pyörä: 500EXC
Kannattaa huomata että Traversessa ei ole mitään vuorta eikä suojia. Täten kannattaa joko varustaa se CE tai D3O padeilla tai hankkia päälle puettava suojapaita ja tehdä kerrospukeutumista. Joidenkin mielestä se on hieman "säkki" kun vyötäröllä ei ole kiristystä. Ei olisi huono Overland housujen alla käyttää irtopolvisuojia jotka menisi kengän varren alle suojaamaan säärtä. Hintalaadultaan tuo pukupaketti varmaankin kyllä hakee vertaistaan.

Samalla hintaa kypäräksi voi harkita AGV AX-8 Dual Evoa:
http://www.ebay.co.uk/itm/Casco-Agv-Ax- ... 0600901468
http://www.webbikeworld.com/r2/motorcyc ... -dual-evo/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Ke Helmi 11, 2015 9:22 pm 

Liittynyt: Ke Loka 15, 2014 11:58 am
Viestit: 474
Paikkakunta: Keski-Suomi
Pyörä: 2019 KTM 690 Enduro R
Olipa kypärä mikä hyvänsä, niin kunnolliset korvatulpat kannattaa hommata myös. Esim. Alpine MotoSafe. Varsinkin jos ajaa pidempiä siivuja suuremmilla vauhdeilla. Pari kypärähuppua myös, toisen voi aina illalla pestä... Coolmax tms. kerrasto lisää mukavuutta helle kelillä yllättävän paljon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2015 10:45 am 
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 11, 2015 10:10 am
Viestit: 43
Pyörä: Triumph Tiger 800 Xcx
an13 kirjoitti:
Kannattaa huomata että Traversessa ei ole mitään vuorta eikä suojia. Täten kannattaa joko varustaa se CE tai D3O padeilla tai hankkia päälle puettava suojapaita ja tehdä kerrospukeutumista. Joidenkin mielestä se on hieman "säkki" kun vyötäröllä ei ole kiristystä. Ei olisi huono Overland housujen alla käyttää irtopolvisuojia jotka menisi kengän varren alle suojaamaan säärtä. Hintalaadultaan tuo pukupaketti varmaankin kyllä hakee vertaistaan.

Samalla hintaa kypäräksi voi harkita AGV AX-8 Dual Evoa:
http://www.ebay.co.uk/itm/Casco-Agv-Ax- ... 0600901468
http://www.webbikeworld.com/r2/motorcyc ... -dual-evo/


Suojat olisin kyllä hommaamassa myös, ilmeisesti tuo D3O on suositeltava joustavuutensa puolesta. Selkä, olkapää ja kyynärsuojat, ilmeisesti näistä ei ole mallikohtaisia vaan one-size-fits-all, mikäli oikein osasin etsiä. Vielä en tiedä millaisia kenkiä hankkisin, vähän olen Forman Adventuren perään katsellut, mutta halvempikin vesitiivis kelpaisi, malleja taitaa olla kyllä mutta hyvän löytäminen niiden joukosta tietämättömälle vaikeaa.. pidän noista klim varusteista siksi että ne olisivat yksi setti, en mielellään haluaisi erillisiä suojia jotka puetaan päälle omanaan. Onko turvallisuus erillisten suojien niin paljon parempi?
Säkkimäisyys nyt tietenkin hieman arveluttaa, tuleeko kylmä yms, ilmeisesti se on panssarien kanssa istuttava melko hyvin että ei ala lepattamaan liikoja.
Tuo AGV:n kypärä vaikuttaa mielenkiintoiselta, mutta osa Nexx:n viehätystä on sen aurinkovisiirissä mikä on sisäänrakennettu. Messuilla pääsin kokojen puolesta kokeilemaan Touratech:n adventuro kypärää, joka on ilmeisesti Nexx:n valmistama sama malli ilman aurinkovisiiriä ja koko ainakin (XL) oli sopiva.


_JPA_ kirjoitti:
Olipa kypärä mikä hyvänsä, niin kunnolliset korvatulpat kannattaa hommata myös. Esim. Alpine MotoSafe. Varsinkin jos ajaa pidempiä siivuja suuremmilla vauhdeilla. Pari kypärähuppua myös, toisen voi aina illalla pestä... Coolmax tms. kerrasto lisää mukavuutta helle kelillä yllättävän paljon.


Korvatulpat on varmasti yksi mistä ei kannata liikaa säästää, on meinaa jo sen verran baari- ja ravintolakokemusta että kuulo on jo entisellään heikentynyt tarpeeksi. Suuret vauhdit ei itselläni tule olemaan iso ongelma, mutta kuitenkin. Kerrasto minulla on jo muiden intressien kautta, puhdasta merinovillaa. Onko Coolmax siis jokin tekninen kerrasto? Täytyypi tutustua.

Kiitos vastauksista, mikäli tulee muuta mieleen saa kertoa :)

Kaipaisin vielä vinkkejä ainakin seuraaviin;

-Hanskat, mielellään myös vedenpitävät
-Saappaat/kengät, vedenpitävät (tosiaan katsellut Forma Adventure:a, mutta se on hieman hintava)
-Kerraston ja takin väliin joku windstopper?

Kiitoksia vielä kerran! Ja jos jollain näistä sattuisi lojumaan nurkissanne melko käyttämättömänä, huokeaan hintaan, olen kiinnostunut!

Tuomas


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2015 1:17 pm 
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
Viestit: 2247
Paikkakunta: paimio
Pyörä: Pan European 1991
Hoseli kirjoitti:
-Hanskat, mielellään myös vedenpitävät
-Saappaat/kengät, vedenpitävät (tosiaan katsellut Forma Adventure:a, mutta se on hieman hintava)
-Kerraston ja takin väliin joku windstopper?

Kiitoksia vielä kerran! Ja jos jollain näistä sattuisi lojumaan nurkissanne melko käyttämättömänä, huokeaan hintaan, olen kiinnostunut!

Tuomas

Osta suosiolla kahdet hanskat. Helteille supermotohanskat, niissä on suojaa mutteivat hiosta esim. http://hanxkauppa.fi/product_details.php?p=956
Motonetissakin on monenlaista hanskaa, noi tais olla tarjouksessa joku 60e http://www.motonet.fi/fi/tuote/3822315/ ... ajohanskat ovat kumminkin oikeella gorekalvolla. Hanskojen pitää kyllä mopoillessa olla melko napakat että kokeilematta on huono sanoo mitään.

Saappaissa nivelet nilkoissa tuo kyllä mukavuutta mutta jos aattelee että kestävät helposti viisikin vuotta niin ei se sit niin paha ole.
Kannattaa kytätä myös käytettyjä. Vedenpitävyyttä saa myös erilaisilla sukilla.
Reissuajossa vedenpitävät saappaat ovat kivat mutta lyhyemmissä suhailuissa kalvottomatkin crossisaappaat pysyy yllättävän kuivana ja esim. lammikossa kastellut kuivuvat ajossa nopeesti.

Windstopperit on kyllä kylmillä keleillä hyviä.

Suojapaita on melkein yhtä nopee pukea kuin esim. irrallinen selkäsuoja. Niistä on oma ketjunsakin täällä ja pysyy kyllä paremmin paikoillaan. Bonuksena kuumana päivänä tuolla voi ajella pelkällä crossipaidalla.

edit. tätä kypärää on välillä saanut kolmeen hunttiin ja siinä on samat ominaisuudet http://www.storm-motor.fi/ajovarusteet/ ... e-x-551gt/ No tärkeintä noissakin on että sopivat omaan päähän.

_________________
Teemu Paimiosta
"epäonnistumisen vaara on olemassa kun kyvytön ohjaa halutonta tekeen viratonta hommaa...."
Mopo-/ajelukuvia:Onedrive ja vimeo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2015 5:09 pm 
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:58 pm
Viestit: 501
Paikkakunta: Turku
Pyörä: Helkama
Sen olen itse kantapään kautta kokenut, että kannattaa suosia aitoa Gore Texia. Ensimmäiset pukuni, saappaat ja hanskat oli jotakin muita vedenpitäviksi mainittuja kalvoja, mutta totuus oli toinen.
Nyt, viidentoista vuoden jälkeen varusteiksi on valikoitunut Gore-Texejä. Jos ajelut on kotinurkissa ja aina illalla pääsee kuivattelemaan varusteita, selviää varmaan muillakin, mutta jos reissussa on päiviä tai viikkoja ja varusteet on ensimmäisen sateen jälkeen läpimärät, on vitsit vähissä.
Mihinkään huippulaatuun en ole sijoittanut, puku on Rukan halvinta mallistoa, hanskoja on sadepäiviä varten kahdet gore kalvolla ja kahdet kesäkäyttöön. Saappaiden merkkiä en muista, mutta toistasataa tuhatta kilometriä on niilläkin ajettu ja vielä pysyy vesi ulkopuolella. Saappaiden vedenpitävyys on tärkeimmästä päästä, jalat on aina vesisuihkussa ja jos pääsevät kastumaan, palelee koko ukko nopeasti.
Pukujen mukana tulevat lämpövuoret on jääneet järjestään käyttämättä. Parempi on käyttää fleece, yms kerrastoja, ja lisätä kerroksia sitä mukaa, kun lämpötila laskee.
Hieno varuste on sähköllä lämpiävä takki. Minulla on Klan merkkinen. Sähkötakin kanssa välttyy useilta vaatesulkeisilta, kun esim aamulla voi pitää lämmitystä päällä ja pudottaa lämpöä, kun päivä lämpenee. Gore-puvussa ja kolmessa fleece kerrastossa on tullut hikoiltua suurkaupunkien ruuhkissa muutamaan kertaan, silloin on hienoa, kun voi napsauttaa lämmityksen takista pois.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2015 6:20 pm 
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 22, 2005 5:46 pm
Viestit: 792
Paikkakunta: Joensuu
Pyörä: 701
Hoseli kirjoitti:
-Saappaat/kengät, vedenpitävät (tosiaan katsellut Forma Adventure:a, mutta se on hieman hintava)


Tuomas


2011 hankin kurakaverin suosituksesta Sidi Adenture GTX goretex saappaat eikä ole sen jälkeen tarvinnut jalat märkinä ajella. Eivät ole tukalat myöskään helteellä. Eivät halvimmat mutta hyvät. Jos tilailet sovittamatta niin koko kannattaa valita numeroa suuremmat kuin jalan koko.

https://mprenkaat-store.com/adventure-g ... -2418.html

_________________
Heikki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2015 7:15 pm 
Avatar

Liittynyt: To Tammi 18, 2007 9:14 pm
Viestit: 446
Paikkakunta: Pirkanmaa
Pyörä: Ewan McGregor -03
Kaikki ajovarusteet kannattaa kokeilla ennen hankintaa - hanskoja myöten.
Lepattavat ajovarusteet tai liian pienet hanskat menee ensimmäisen kauden jälkeen helposti vaihtoon, puhumattakaan kengistä ja kypärästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 13, 2015 1:40 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Touko 30, 2010 6:21 pm
Viestit: 579
Paikkakunta: Joensuu,Hammaslahti
Pyörä: AT -92
Suosittelen myöskin noita Sidi Adventure gtx saappaita. Hyvin pysyy vesi ulkopuolella,ja on suojaa säärille ja nilkoille. Samoin tommonen 2 osainen sadeasu, vaikka et semmosta haluakkaan on kätevä, ei paskaannu/ kastu ajokamppeet. Vaikka ajopuku ei laskekkaan vettä läpi, sen pinta kastuu, ja ei kuiva hetkessä. Itelle kävi useasti niin ennen sadeasun ostamista, että ajovehkeet oli niin kuraset ja märät ettei reissussa oikein kehdannut mennä minnekkään sisätiloihin, kahvillekkaan.

_________________
Loud pipes save lives
-Pasi-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 13, 2015 3:13 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 12, 2006 11:15 am
Viestit: 910
Paikkakunta: Kokkola
Pyörä: Xchallenge,1200Bandit,S4RMonsteri
Moi. Tuolla sitte infoa Schubert C3 kypärästä.

http://www.moottoripyora.org/keskustelu ... ko-rahalla!

-Ile-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 13, 2015 6:11 pm 
Avatar

Liittynyt: To Maalis 12, 2009 1:13 am
Viestit: 284
Paikkakunta: Hollola
Pyörä: Transalp, XL250, CB750
Keskustelu on ymmärrettävästi täkäläisiä oloja koskevaa, mutta onko kenelläkään kokemuksia lämpimiin oloihin tarkoitetuista varusteista? Siis kun lämpötila on +30 C tai yli. Asun pitää päästää ilma läpi eikä kalvorakenne sovi tämän takia. Erillinen sadepuku tms. siis tarvitaan. Irtosuojat, jotta pukua voi käyttää silloinkin, kun ei aja?

Saappaat ovat toinen pulma, sillä reissussa olisi mukava kyetä kävelemään jonkin verran saappaat jalassa ilman, että ne kastuvat sisältä päin. Lisäksi jäykät saappaat ovat kävellessä hankalat. Nahka voi olla paras materiaali, mutta millaisia suojia saappaissa tarvitaan? Entä muut materiaalit?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2015 9:09 am 

Liittynyt: To Touko 29, 2014 6:25 pm
Viestit: 68
Paikkakunta: Etelä-Karjala
Pyörä: WR 450 F
Olin viime vuonna aika lailla samoissa asetelmissa kuin Hoseli ja itselläni on seuraavanlaista rompetta kertynyt mukaan:

Kengiksi itselläni löytyivät aiemmin mainitut Sidin Adventuret loppuunmyynnistä hyvään hintaan. Pysyvät kuivina, näyttävät ihan asiallisilta ja hillityiltä, jos pitää saapastella jossain välikahveilla tai toreilla, jos ei ole tullut itseään sotkettua muuten - itse olen tykännyt.

Kypäräksi ostin myös tuon X-Liten X-551-maliston halvimman ja ei ole vielä tullut mieleen vaihtaa. Lippaa saa siinä laskettua sen verran "alaviistoon", että se oikeasti auttaa, eikä ole vain "koristeena katolla". Sisäänrakennettu tummennettu aurinkovisiiri, vai miksi niitä nyt kutsutaan, toimii ihan hyvin ja mahtuu liipaisemaan "aurinkolasit silmille", vaikka on silmälasitkin nenällä. Ehdottomasti on kokeiltava itse ennen ostopäätöstä, ja sama koskee mielestäni muitakin ajokamppeita. Ja ne korvatulpat heti ja aina. Ilmeisesti X-551 ei ole hiljaisimmasta päästä, mutta en usko, että sillä on suurta merkitystä, koska kuitenkin ne tulpat on oltava. Tai ainakin siis tämän kypärän kanssa on oltava, muuten ei tartte pidemmän sorakurauttelun päätteeksi tupakkatauolla heinäsirkkojen tai pikkulintujen siritystä paljon kuunnella.

Käytetyt Klimin Traverset 3D irrotettavilla suojilla sain jenkeistä postipaketin hinnalla :) Melkein nolottaa, on ne sen verran hyvät, ja kun melkein ilimaseksi.. :oops:

Paremmista hanskoista kaipailisin vinkkiä vielä itsekin..

Pyöränä on 800GS, joka on yleisajoon hyvä ja ajelee sillä huonommallakin reitillä ja vaikka metsäpoluilla, kunhan pohjat on kovat. Pehmeänkin paikan voi koettaa ylittää, jos on kaveri matkassa, että saa sitten pois vedettyä, kun(jos) vauhti loppuu tai kellahtaa... :D Yksin kannattaa riskeerata maltillisemmin, mikä monesti harmistuttaa julmetusti, kun joutuu samoja jälkiä ajelemaan takaisin. Noilla tehoillakin takarengasta voi hiekkateillä kuoputtaa koko ajan, jos siltä tuntuu, ja useinhan se tuntuu... Tigerissa puhtia on vielä enemmän! Oikeat enskailut ja nopea ajaminen ovat sitten tietysti asia erikseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: La Helmi 14, 2015 1:01 pm 
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 11, 2015 10:10 am
Viestit: 43
Pyörä: Triumph Tiger 800 Xcx
Morjens,

Sen kummemmin haikailematta päädyin noihin Klim varusteisiin, tuntuvat olevan melko arvostettuja maailmalla. Mx:ltä tilasin jotta saa sitten myös vaihtaa/palauttaa jos ei sovi päälle hyvin. Toki tuohon täytyy päälle ne suojukset tilata, mutta tuli silti kohtuu hintaiseksi (ainakin omasta mielestäni ja sehän riittänee). Mikä asian ratkaisi esim Rukkaan verrattuna on palaute hengittävyydestä sekä ventilaatiosta, olisi kuitenkin tarkoitus ajella kamat päällä myös kesähelteillä.
Kenkien suhteen on vielä hieman auki, Sidi adventure gore-texit kuitenkin saksastakin jo 329 vähintään ilman kokeilua.. Laitoin ostoilmoituksen foorumille ja yksi hyvä kontakti sieltä jo tulikin jos saataisiin kaupat Forma kengistä, toivottavasti näin!

Hanskat ja kypärät täytynee käydä hakemassa kaupasta ajan kanssa kokeillen, ei tuo oma kupoli oikein ole koskaan mihinkään istunut sulavasti ensimmäisellä yrittämällä, joten se lienee järkevintä. Hanskoja ilmeisesti kannattaa hankkia kahdet, jotta on vaihtaa kun/jos kastuu, vai riittääkö yhdet laadukkaat jos on kahvanlämmittimet?
Asun Vantaalla niin ilmeisesti Tammiston suuntaan kun lähtee niin sieltä liikettä löytyy.

Muutama pieni lisäkysymys vielä liittyen muihin tarpeellisiin;
-Pyörän lukitseminen, ketju vai joku lukko rattaisiin,mikä on helpoin?
-hyvä ja edullinen peite pyörälle?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Su Helmi 15, 2015 6:24 pm 
Avatar

Liittynyt: Su Touko 30, 2010 6:21 pm
Viestit: 579
Paikkakunta: Joensuu,Hammaslahti
Pyörä: AT -92
Sidit n.254€ tuolla mp-renkaat storessa. Ja olikohan joku suomifirma joka möi vielä muutaman euron halvemmalla

_________________
Loud pipes save lives
-Pasi-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aloittelijalle infoa
ViestiLähetetty: Ma Helmi 16, 2015 11:57 pm 

Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Viestit: 3722
Paikkakunta: Lempäälä
Pyörä: Yamaha ja TM
Kalvoista: Finlaysonin Action todettu vedenpitäväksi - mutta lähinnä kumipussiksi, hengittävyys siis aivan onneton. MP-asun käyttämä kalvo ei tosiaankaan pidä kauaa vettä, ei moni muukaan. Reissa-kalvo on mun mielestä pitänyt, harmi kun pöksyjen laatu on muuten surkea ja saumat vissiin teippaamattomat. Hipora-kalvo sen sijaan mun mielestä yltää Gore-Texin tasolle, hengittää ja todella pitää vettä. XC-tingin kamoissa seisty suihkussa testaamassa ensin, sitten vasta kunnon vesisadelenkille.
Ennen pitkää lenkkiä suosittelen lämpimästi ne kamat päällä suihkuun menoa, ellei siinä pidä niin eipä ajossakaan. Hengittävyydelle hyvä testi on ottaa fillari alle, erot huomaa varsin lyhyellä pyrähdyksellä jo...

_________________
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com